La mia storia e i tentativi per capirci di più

Racconta qui il tuo percorso con la cistite

La mia storia e i tentativi per capirci di più

Messaggioda silvia11 » lun set 07, 2020 4:48 pm

Ciao a tutti, sono Silvia e ho 27 anni. Grazie fin da ora a chiunque leggerà la mia storia.

Premesse:
- ho avuto una cistite a 17 anni, e una nel 2007 e basta.
- sono una danzatrice professionista che si allena 5-7 ore al giorno, ma causa Co-Vid il mio stile di vita è cambiato radicalmente. Frequento anche l'università, la magistrale, e durante il lockdown mi sono e mi sto tuttora concentrando sullo studio, stando molte ore seduta.
- non ho avuto rapporti per un anno e mezzo, fino a febbraio quando conosciuto il ragazzo con cui sto tuttora. Dopo il lockdown abbiamo avuto intensa vita sessuale. Fino al 18 giugno per lo meno.

Di qui in poi:
venerdì 19 giugno > attacco acuto di cistite tenuta sotto controllo con Lactoflorene Cist (vivo fuori per l'università e sono potuta andare solo in farmacia). il 18 giugno avevo mangiato piccante + rapporto diverso dal solito, + lento + ero sotto esami universitari. però sembravo stare meglio.
domenica 21 giugno > attacco acutissimo di cistite con febbre alta, dolori addominali forti.
lunedì 22 giugno > a pranzo prendo 1 bustina di monuril e il giorno dopo alla sera un'altra bustina.
Poi utilizzo succo di mirtillo, urigermin rapido, lactoflorene cist e tisane varie.
A metà luglio faccio un urinocoltura e mi trovano >100.000 cfr/ml di E.Coli.
21 luglio > faccio una visita da un'urologa che mi fa ecografia a vescica e reni e dice che sto bene. Mi consiglia tampone con ricerca di clamidi e micoplasmi, e mi prescrive Monurelle plus per 15 gg e fermenti ECN.
nel frattempo per 4 giorni assumo autonomamente Gynocanesflor, anche consigliati dall'urologa ma non prescritti.
mentre aspetto il tampone vado il 28 luglio da una ginecologa che mi traumatizza. Mi dice che è tutto apposto, ma che sono piena di leucorrea dovuta agli ovuli. Mi dice di smettere di usarli e di aspettare che le mestruazioni puliscano tutto, in più mi dice di cominciare a prenderle la pillola contraccettiva Zoely, perché sono in età fertile e mi devo voler bene. Esco totalmente confusa senza nessuna prescrizione o consiglio.
Il tampone riscontra >10.000 cfr/ml di Ureaplasma urealyticum.
L'urologa mi consiglia monosomministrazione di 1 gr di Zitromax.
6 agosto > prendo Azitromicina con conseguente grave reazione allergica, senza vomito (il principio circola).
Per tutto il tempo continuavo con ECN ma nulla più.
1 settembre > ho fatto urinocoltura ed è negativa.
giovedì arriva il risultato del tampone ma so già che hanno trovato un'infezione perché devo andare a ritirarlo di persona, e al mio ambulatorio vuol dire che devi pagare la differenza perché hanno trovato qualcosa. Vedremo cosa.
Sempre il primo settembre sono andata dal medico di base per segnalare l'allergia all'azitromicina, e dopo aver spiegato tutto mi prescrive: Meclon crema (mai usata perché non mi convinceva), fermenti Reuflor, e Cistiflux A plus (mai usato).

Cosa sto facendo adesso:
- intimo di cotone, mentre studio sto senza. Dormo senza slip.
- bevo tisane di malva
- da qualche giorno inietto lo yogurt alla sera
- prendo fermenti Reuflor
- mangio poco e sano, evito gli zuccheri. Non bevo caffè, non fumo, non bevo alcool.
- uso detergente GSE sono zona anale, niente per vulva.
- ho usato per due volte una crema alla calendula suggerita dall'erborista, sospesa subito perché non mi convinceva.
- prendo 1 cucchiaino di magnesio supremo al giorno per studiare e sto meglio dal punto di vista del morale, che è un po' a terra, anche se non mollo.
- ho comprato tutto l'occorrente per Protocollo Miriam, arriverà tra qualche giorno.
- quando prendevo Lactoflorene cist avevo a volte crampi, spero di non essere intollerante al Mannosio.

Vorrei tanto capire se ho qualcosa tipo contrattura pelvica o neuropatia, se è il caso di andare da uno specialista, se è giusto fare il Protocollo Miriam.
Grazie a tutti,
Silvia.

ps. rispondo alle domande:
Quali sono i tuoi sintomi principali? Dove sono localizzati di preciso? Con che frequenza si manifestano? Costante bruciore, accompagnato a volte da prurito in zona della vulva. Costante sensazione di dover andare in bagno. Passa ogni tanto quando vado a fare passeggiate, ma poi torna.

Tra un attacco e l'altro stai bene o hai comunque fastidi? Quali? é costante.

Hai individuato qualche causa scatenante in particolare? Rapporti sessuali, stress, caldo, freddo, alimentazione, periodi particolari del ciclo, altro? la prima volta penso sia stato un mix di cibo, rapporto, stress e primi caldi estivi. Ora non lo so.

Hai un esame urine ed un'urinocoltura recenti (se soffri di cistite)? Cosa riportano? ultima urinocoltura negativa

Hai a casa gli stick urine per monitorare la situazione? sì ma li uso poco.

Quante volte al giorno fai pipì e quanto bevi? vado in bagno 10 volte al giorno, bevo 1 litro e mezzo di acqua e numerose tisane alla malva.

Il flusso della pipì è stentato e doppio oppure ha un getto unico e abbondante? Devi spingere per urinare o l'urina esce spontaneamente? getto unico e abbondante, cerco di bere tanto. Spingo.

Durante i rapporti hai dolori e/o la penetrazione è difficoltosa? A volte ho malissimo, a volte no.

Soffri anche di candida e/o infezioni vaginali? Quali sono i sintomi che hai durante un'attacco? Secondo me sì, ancora Ureaplasma, ma aspetto tampone giovedì.

Cistiti e vaginiti sono state sempre accertate rispettivamente da urinoculture e tamponi vaginali? sì.

Hai un tampone vaginale recente con indicazione del ph e dei lattobacilli? Cosa riportano? sì, riporta solo i lattobacilli che segna regolari.

Hai bruciore quando usi i jeans, quando indossi biancheria sintetica o quando usi gli assorbenti? non uso jeans, non uso biancheria sintetica, uso assorbenti di cotone.

Che metodo contraccettivo usi? nessuno.

Utilizzi lubrificante durante i rapporti? olio di mandorle dolci

Hai notato se le cistiti ti compaiono dalle 24 alle 72 ore dopo un rapporto? la prima volta è insorta prima delle 24h.

Utilizzi detergente intimo? GSE detergente solo in zona anale.

L'intestino come va? Riesci a scaricarti tutti i giorni? Sì, a volte meno ma sempre.

Riesci a riconoscere il muscolo pubcoccigeo e a contrarlo/rilassarlo? penso di sì ma non ne sono sicura.

Hai mai provato a fare qualche automassaggio? no.

Il calore ti aiuta? non ho provato.

Hai letto gli articoli in homepage riguardo a contrattura e vulvodinia? Ti riconosci in qualche sintomo? Sì, mi riconosco, ma da sola non riesco a capirci molto, anche perché molti sintomi sono simili per le diverse patologie.

Stai seguendo qualche accorgimento tra quelli che suggeriamo? Quali? sì moltissimi descritti nella mia storia.

Di quali altre patologie soffri? nessuna.

Che sport pratichi? danza a livello professionale, fino al Co-Vid.

Re: La mia storia e i tentativi per capirci di più

Messaggioda Biogiu » mar set 08, 2020 7:02 pm

Ciao Silvia, benvenuta.

silvia11 ha scritto:ultima urinocoltura negativa

Visto che a quanto pare non hai più batteri, potresti iniziare il protocollo cistite cronica: https://cistite.info/cura-della-cistite ... rente.html
Questo include il mannosio, per prevenire nuove infezioni. Poi devi sfiammare la vescica e ripristinare lo strato di Gag nella vescica. È scritto tutto nel link. Ottimo che stai usando la tisana Meg.

silvia11 ha scritto:se è giusto fare il Protocollo Miriam

Intanto devi misurare il pH vaginale. Visto che i lattobacilli sono presenti, se il pH è alto, puoi abbassarlo leggermente con lo yogurt o altro prodotto adatto. Ma il protocollo non serve nel tuo caso, visto che i lattobacilli ci sono.

silvia11 ha scritto:che metodo contraccettivo usi? nessuno.

Intendi coito interrotto?

silvia11 ha scritto:Spingo.

In quale parte della minzione? Per iniziare, per svuotare completamente la vescica, per tutta la durata del flusso?
Comunque avrai letto sul forum che non devi spingere ma rilasciare. Respiri di diaframma e kegel reverse prima di iniziare la minzione.
Questo è comunque un sintomo di contrattura pelvica. https://cistite.info/contrattura-pelvica.html

silvia11 ha scritto:penso di sì ma non ne sono sicura.

Hai provato a interrompere il flusso di urina? Quello è il muscolo che devi sempre tenere rilassato. Puoi provare a fare gli esercizi con un dito in vagina all'inizio. Ti aiuta a capire cosa stai facendo e se lo fai bene.

Prova intanto a leggere bene il forum. Magari qualche semplice accorgimento basta nel tuo caso a risolvere la situazione, visto che i tuoi sintomi sono abbastanza recente!

Re: La mia storia e i tentativi per capirci di più

Messaggioda Biogiu » mar set 08, 2020 7:42 pm

Riguardo al risultato del tampone, leggi qui:
https://cistite.info/ginecologia/malatt ... icato.html

Re: La mia storia e i tentativi per capirci di più

Messaggioda petalina75 » mer set 09, 2020 7:29 pm

Ciao Silvia, ti lascio alcuni consigli sulla cistite post-coitale, in quanto ho letto che i rapporti sessuali sono una delle cause scatenanti.
intanto sulla questione cistite post-coitale, hai già letto l'articolo in homepage? Inoltre questo è un pratico schema con tutti gli accorgimenti da usare dopo il rapporto: oltre ad assumere Puromann + Puro Defend Urto come da schema ed applicare una crema lenitiva,devi:
1) urinare sotto il getto dell'acqua calda nelle prime minzioni post rapporto.
2) stiramento degli otturatori interni con il pollice (bastano pochi secondi per parte);
3) veloce massaggio dei piriformi con la pallina da tennis;
4) applicare calore (va bene anche un cerotto thermacare);
5) due o tre esercizi di stretching del video di Frizzina;
6) kegel reverse come se non ci fosse un domani.
7) respirazione diaframmatica
8) leggero massaggio esterno
Si tratta di 10-15 minuti che fanno la differenza.
Se vuoi ordinare il Puromann ed il Puro defend che sono ottimi prodotti, puoi acquistarli sul sito della Farmacia Tili, con la quale il nostro sito e' convenzionata.
Stai facendo qualcosa in autonomia per rilassare il muscolo?
Ti lascio anche questo link Automassaggi vaginali e ti spiega come eseguirli
Kegel reverse ne stai facendo?
Ti auguro buona lettura, se hai domande siamo qui e facci sapere come stai!

Re: La mia storia e i tentativi per capirci di più

Messaggioda silvia11 » ven set 11, 2020 9:19 am

Eccomi :ciao:
Innanzitutto grazie mille Biogiu e grazie petalina75 per i preziosi consigli!!!
E mi voglio scusare per i refusi e gli errori ortografici del messaggio precedente!

Ieri ho ricevuto l'esito del tampone il quale riporta la presenza di numerosi lattobacilli, nessuna indicazione ahimè sul ph (forse non l'ho specificato in ambulatorio? in ogni caso proverò a fare i test in autonomia), e la solita carica batterica di Ureaplasma urealyticum >10.000 cfu/ml, che però leggendo ancor meglio le vostre pagine mi sono resa conto non essere una carica poi così alta dato che sotto i 10.000 è considerata come una presenza normale.
Ho letto moltissime storie sul forum per potermi identificare e recuperare più consigli possibili, e credo a questo punto di avere una contrattura.
Inoltre da due giorni è spuntata un'emorroide esterna, che ha amplificato i disturbi :shock: . Potrebbe ricollegarsi forse ad una ipotetica contrattura?
Dico ipotetica perché sto semplicemente andando ad esclusione.
Vivendo a Torino ho pensato di andare a fare una visita dalla dott.ssa Marchi o dott.ssa Gariglio per trovare conferma dei miei dubbi.
Ieri sera ho imparato a fare gli automassaggi e ho fatto un bel po' di stretching indicato, oltre a mettere una coperta sulla zona (non ho thermacare e nemmeno boulle o scaldino, ma eventualmente li prenderò), e in effetti sento un po' meno fastidio. Ho letto che le camminate fanno bene, e infatti come avevo segnalato all'inizio quando vado a camminare poi sto meglio.


Visto che a quanto pare non hai più batteri, potresti iniziare il protocollo cistite cronica: https://cistite.info/cura-della-cistite ... rente.html
Questo include il mannosio, per prevenire nuove infezioni. Poi devi sfiammare la vescica e ripristinare lo strato di Gag nella vescica. È scritto tutto nel link. Ottimo che stai usando la tisana Meg.


Ho comprato il Puroman e lo sto prendendo, invece per ripristinare lo strato di GAG ho letto che consigliate integratori di acido ialuronico. Ma secondo voi è meglio prenderli per via orale o proprio localizzati da inserire sotto forma di crema?

Intanto devi misurare il pH vaginale. Visto che i lattobacilli sono presenti, se il pH è alto, puoi abbassarlo leggermente con lo yogurt o altro prodotto adatto. Ma il protocollo non serve nel tuo caso, visto che i lattobacilli ci sono.


I lattobacilli sono numerosi, come riportato sull'esito del tampone, andrò subito a prendere i test per il ph vaginale perché è l'unico dato che effettivamente manca all'appello.

Intendi coito interrotto?


Sì coito interrotto.

In quale parte della minzione? Per iniziare, per svuotare completamente la vescica, per tutta la durata del flusso?
Comunque avrai letto sul forum che non devi spingere ma rilasciare. Respiri di diaframma e kegel reverse prima di iniziare la minzione.
Questo è comunque un sintomo di contrattura pelvica. https://cistite.info/contrattura-pelvica.html


Sì ho letto, e ho provato ad andare al bagno rilasciando, non è così semplice per me ma ci sto lavorando.

Hai provato a interrompere il flusso di urina? Quello è il muscolo che devi sempre tenere rilassato. Puoi provare a fare gli esercizi con un dito in vagina all'inizio. Ti aiuta a capire cosa stai facendo e se lo fai bene.


Ieri sera ho provato e mi ha aperto un mondo :idea:, anche per quanto riguarda il discorso automassaggi.

Prova intanto a leggere bene il forum. Magari qualche semplice accorgimento basta nel tuo caso a risolvere la situazione, visto che i tuoi sintomi sono abbastanza recenti!


Ora sto prendendo il magnesio mattina e sera per rilassare la muscolatura ed il puroman. Sto sempre prendendo i fermenti lattici e bevendo le tisane, oltre a tutte le accortezze da voi consigliate, anche alimentari.
Per petalina75: grazie mille. Sto attuando quasi tutti i consigli e per ora non ho problemi dopo il rapporto, nel mio caso a volte sento un dolore molto forte durante. Ma non sempre, e anche questo non me lo spiego.

Grazie mille davvero per i suggerimenti utili, ero molto agitata perché mi sembrava che nessuno (o meglio, nessun medico) stesse capendo cosa era in atto.
Andrò sicuramente da una dott.ssa riguardo la contrattura pelvica, e poi vi farò sapere.
Il forum e il sito stesso con tutti i consigli mi hanno tanto tranquillizzata, e fatta sentire meno sola nonostante il disturbo sia sorto soltanto tre mesi fa.
Grazie ancora!
:love1:

Re: La mia storia e i tentativi per capirci di più

Messaggioda petalina75 » ven set 11, 2020 8:57 pm

silvia11 ha scritto:Ieri ho ricevuto l'esito del tampone il quale riporta la presenza di numerosi lattobacilli, nessuna indicazione ahimè sul ph (forse non l'ho specificato in ambulatorio? in ogni caso proverò a fare i test in autonomia), e la solita carica batterica di Ureaplasma urealyticum >10.000 cfu/ml, che però leggendo ancor meglio le vostre pagine mi sono resa conto non essere una carica poi così alta dato che sotto i 10.000 è considerata come una presenza normale.

Ciao silvia!
L'urinocultura e' da considerarsi positiva sopra le 100mila colonie, qui siamo ben oltre sotto.
E poi abbiamo detto che i batteri sono una conseguenza della patologia e non la causa.
Bene per i lattobacilli, ma sul ph dovremmo avere delle indicazioni precise.
Per misurarlo potresti acquistare le strisce, sono facilissime da usare. Le puoi acquistare sul sito della Farmacia Tili, con la quale il sito cistite.info e' convenzionata.
silvia11 ha scritto:Ho letto moltissime storie sul forum per potermi identificare e recuperare più consigli possibili, e credo a questo punto di avere una contrattura.
Inoltre da due giorni è spuntata un'emorroide esterna, che ha amplificato i disturbi . Potrebbe ricollegarsi forse ad una ipotetica contrattura?

Purtoppo le tensioni del pavimento pelvico a volte influenzano anche il contrarsi della zona anale.
Io infatti quando soffrivo di contrattura avevo anche emorroidi e ragadi (nella mia storia e' specificato), ma da quando ho risolto la contrattura non ho mai piu' avuto problemi di quel tipo.
Potrebbe aiutarti il defecare usando uno sgabellino (io lo uso). A livello di intestino come stai messa? Soffri di diarrea/stitichezza? che fermenti stai assumendo e in quali dosi?
silvia11 ha scritto:Vivendo a Torino ho pensato di andare a fare una visita dalla dott.ssa Marchi o dott.ssa Gariglio per
trovare conferma dei miei dubbi.

Sono valide tutte e due, personalmente conosco solo la Gariglio, e' molto delicata nel visitare, e dispensa sempre molti consigli, anche sul fronte vaginale ed intestinale.
Bene per gli automassaggi e lo stretching in autonomia, ma devi assolutamente procurarti uno scaldino perche' mettendolo sulla "zona" rilassi i muscoli.
silvia11 ha scritto:Ho comprato il Puroman e lo sto prendendo, invece per ripristinare lo strato di GAG ho letto che consigliate integratori di acido ialuronico. Ma secondo voi è meglio prenderli per via orale o proprio localizzati da inserire sotto forma di crema?

Io sto usando il Puro Repair della Tili. E' un'ottimo Gag, con una formula molto completa.
Localmente potresti usare dello yogurt greco, pero' i lattobacilli sono ben rappresentati ,e quindi aspetterei di capire come stiamo a Ph.
infine il dolore ai rapporti puo' essere benissimo una conseguenza della contrattura. Usi del lubrificante?
E se si' quale?

Re: La mia storia e i tentativi per capirci di più

Messaggioda Biogiu » sab set 12, 2020 2:46 pm

silvia11 ha scritto:credo a questo punto di avere una contrattura

Si, molto probabile.
silvia11 ha scritto:Inoltre da due giorni è spuntata un'emorroide esterna, che ha amplificato i disturbi. Potrebbe ricollegarsi forse ad una ipotetica contrattura?

Si, emorroidi e contrattura sono collegate. Io anche ne soffro.
È molto dura al tatto? Rientra dentro da sola o se ammorbidita con acqua calda?
Se non migliora, facci sapere. Ci sono diverse soluzioni possibili. Sicuramente tanti bidet e bagni caldi fanno bene.
Inoltre è importante essere regolare Nell’andare di corpo e usare lo sgabello.
Cerca so Google squatty potty, per capire di cosa parliamo.
silvia11 ha scritto:per ora non ho problemi dopo il rapporto, nel mio caso a volte sento un dolore molto forte durante

Puoi provare a cambiare lubrificante. Molte sul forum usano lubrigyn o Naturals della Durex.
Questo può essere sia un sintomo di contrattura che di vulvodinia. https://cistite.info/vulvodinia-e-vestibolodinia.html
Può anche essere un sintomo di endometriosi.
Quindi, se non dovessi risolvere con la fisioterapia pelvica, potresti considerare di consultare uno degli specialisti consigliati qui sul forum.

Facci sapere come procede! :ciao:

Re: La mia storia e i tentativi per capirci di più

Messaggioda silvia11 » lun set 28, 2020 11:39 am

Ciao a tutte :ciao:

Scusate il ritardo della risposta ma ero in sessione esami, e nei giorni in cui potevo rispondere la funzione non era abilitata.
Eccomi, senza però grandi notizie, o meglio risvolti.

Allora innanzitutto misurando il PH vaginale, questo risulta normale, non alterato.

Sono riuscita a prenotare dalla dott.ssa Gariglio stamattina e avrò l'appuntamento il 20 ottobre. Speriamo in bene :):

L'emorroide esterna era una pallina molto dura al tatto, che però è sparita dopo 5-6 giorni.
Per defecare uso lo sgabellino, e vado regolarmente al bagno fortunatamente.

Cosa sto prendendo adesso: allora alla mattina prendo XFlor, Immunodefend, un cucchiaino di Magnesio Supremo, e un misurino di Puroman. Alla sera prendo un misurino di Puroman e mezzo cucchiaino di Magnesio Supremo.
Dopo i rapporti, che non sono più dolorosi eccetto rarissimi casi, prendo un misurino di Puroman, e seguo quasi tutto il protocollo consigliatomi.
Come lubrificante uso tuttora l'olio di mandorle dolci, e mi trovo bene, però appunto ne proverò altri tra quelli consigliati.

Devo ancora comprare lo scaldino e il PuroRepair ma adesso che ho finito gli esami mi rifornisco di tutto.
Il calore mi fa stare meglio, anche solo dopo una doccia calda sento beneficio, quindi comprerò subito lo scaldino.

Ho passato 2 giorni della scorsa settimana stando per così dire bene, non avevo nessun senso minzionale, nessun fastidio. Ma non ho cantato vittoria e ho fatto bene.
Sabato ho avuto un forte bruciore, con sensazione di calore terribile, e brividi su tutto il corpo. Anche ieri sera è ricomparso, e anche oggi, seppur più lieve, lo sento. Sono in periodo di ovulazione, non so se possa essere correlato.

In generale non mi spiego il fatto per cui alla mattina mi sveglio senza sintomi, per ritrovarmi durante il giorno a riscontrarli sempre più, fino ad essere molto fastidiosi alla sera.

Gli automassaggi non li ho più fatti perché secondo me sbagliavo qualcosa, sentivo dolore subito dopo.
Faccio lo stretching e la respirazione diaframmatica, ma sempre secondo la mia percezione. Aspetto la visita per avere maggiori certezze!

Volevo chiedervi un consiglio, perché devo necessariamente tornare a fare un po' di movimento, e sicuramente sto prendendo in considerazione l'Hatha Yoga, però vorrei fare anche delle lezioni di Gyrotonic. Secondo voi può andare bene? Chiederò anche all'istruttrice quando andrò a fissare la prova però magari voi sapete se può peggiorare o meno la situazione.

Grazie come sempre del vostro supporto, sto leggendo molte storie e questo forum è veramente di grande aiuto.
Grazie mille.

Buona giornata :ciao:

Re: La mia storia e i tentativi per capirci di più

Messaggioda Biogiu » mar set 29, 2020 8:37 pm

silvia11 ha scritto:invece per ripristinare lo strato di GAG ho letto che consigliate integratori di acido ialuronico. Ma secondo voi è meglio prenderli per via orale o proprio localizzati da inserire sotto forma di crema?

silvia11 ha scritto:Cosa sto prendendo adesso: allora alla mattina prendo XFlor, Immunodefend, un cucchiaino di Magnesio Supremo, e un misurino di Puroman. Alla sera prendo un misurino di Puroman e mezzo cucchiaino di Magnesio Supremo.

Puoi aggiungere Puro-repair GAG Plus e tisana Meg.
silvia11 ha scritto:Sono riuscita a prenotare dalla dott.ssa Gariglio

Bene, facci sapere come ti trovi.
silvia11 ha scritto:Sono in periodo di ovulazione, non so se possa essere correlato.

Si, spesso i disturbi pelvici peggiorano in ovulazione.
silvia11 ha scritto:In generale non mi spiego il fatto per cui alla mattina mi sveglio senza sintomi, per ritrovarmi durante il giorno a riscontrarli sempre più, fino ad essere molto fastidiosi alla sera.

Questa è una caratteristica tipica della contrattura pelvica. La sera sei più stanca, quindi più contratta.
silvia11 ha scritto:Gli automassaggi non li ho più fatti perché secondo me sbagliavo qualcosa, sentivo dolore subito dopo.

Che tipo di dolore? Puoi iniziare con dei massaggi interni molto brevi e delicati, solo per prendere confidenza. Oppure puoi fare dei massaggi esterni (puoi fare una ricerca sul forum). Io li faccio anche con il vibratore (sia quelli esterni che interni).



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