La nostra storia contro la maledetta

[LallAle]

Perfetto, ora vedo come organizzarmi. Magari contatto Sofia cosi settimana prossima che sarò a Modena se c'è qualche centro facilmente accessibile ci vado. Ci sentiamo settimana prossima! Grazie a tutte!!!

[Rosanna]

Mi permetto ancora di dare un suggerimento. Oltre al tampone vaginale che mi sembra di aver capito che vuoi fare, aggiungi un esame per la ricerca di eventuale HPV in modo da escludere la presenza di questo virus. Ad oggi nessun medico mi ha saputo dire se le pustole che mi venivano erano comunque una conseguenza dell'HPV indipendentemente dagli accorgimenti che oggi adotto per non far venire più le pustole.

1) L'hpv lo vedi già col pap test e lei l'ha già fatto.
2) Noi tendiamo a non dare all'HPV tutta quell'importanza (molto interessata) che gli viene data dal mondo sanitario (per poter vendere vaccini, effettuare interventi privati, visite e test diagnostici a pagamento).
3) L'infezione da hpv non provoca follicolite!

[LallAle]

Grazie Ros per la risposta, mi piacerebbe davvero tanto conoscerti a Roma, spero sia possibile. Per il discorso cistite per ora sto bene, sto continuando con due dosi al giorno. Lunedi prossimo spero di riuscire a fare il tampone vaginale a Modena dove sono sicura che facciano anche la ricerca dei lattobacilli. Volevo sapere una cosa. Una amica di Ale che soffre di cistite (non post-coitale) "risolve" ogni volta assumendo Formistin. In questo modo la cistite non arriva alla fase acuta, però ha delle recidive. Qualcuno di voi mi sa dire come agisce il Formistin e se effettivamente aiuta nel debellarla?

[Stefania 69]

Il Formistin se non sbaglio a leggere il bugiardino e' un antistaminico, sinceramente non e' la prima cosa che mi verrebbe in mente di prendere, magari l'amica di Ale ne sfrutta un qualche potere antinfiammatorio che puo' essere magari utile in certi casi; a meno che le sue cistiti non siano proprio in qualche modo di natura allergica. Senza contare che bisogna anche sempre capire cosa intendono le persone quando parlano di cistite.

A parte questo, la cosa importante da tenere a mente e' che di norma non esiste un rimedio universale perche' sintomi simili (o facilmente confondibili) sono invece imputabili a cause anche molto diverse.
Occorre capire la causa per individuare il rimedio o l'insieme di rimedi, e poi modularli sulla risposta individuale.

In questo momento tu stai migliorando e se non sbaglio neanche di poco, non farti prendere dalla smania di mischiare qualsiasi cosa perche' faresti solo confusione.

[ale04]

Ciao a tutte, sono Alessandro il fidanzato di Laura e come consigliato da Rosanna ho provveduto a fare un profilo solo mio . Lunedi scorso (non ieri, quello prima) Laura ha fatto il tampone vaginale e su consiglio della ginecologa sul momento ho fatto anche io un tampone uretrale . Per ora abbiamo solo il referto del tampone vaginale, il mio ci sta impiegando di più poiché è stato trovato positivo e stanno facendo l’antibiogramma. Intanto trascrivo quello di Laura:
LEUCOCITI (+)
EMAZIE (-)
CELLULE EPITELIALI (++)
FLORA LATTOBACILLARE (++)
COCCHI GRAM + (+)
BACILLI GRAM - (+)
SPORE (-)
IFE (-)
GARDENELLA VAGINALIS (-)
TRICHOMONAS VAGINALIS (-)
ESITO Flora batterica normale
Esame eseguito in service
Ho inserito i risultati tra parentesi perché in anteprima ho visto che me li "attaccava" al nome a cui si riferivano senza lasciare spazi e avevo paura di fare confusione. Ho cercato un po’ sul forum ma ho le idee confuse per quanto riguarda i Cocchi Gram + e i Bacilli Gram -. So che indicano batteri in generale (streptococco ed enterococco), e la loro compresenza coi leucociti indica sicuramente infezione? Nel referto non ci sono valori di riferimento, la flora batterica penso vada bene ma la dobbiamo ancora integrare per bene (considerate il fatto che Laura non ha ancora iniziato né X-flor né Nutriflor). Il pH vaginale questo laboratorio non lo riportava. Avevamo pensato di prelevare un po’ di secrezione e poi riportarlo sulla tacchetta del pH sullo stick delle urine. Vi faremo sapere. In più ora sono davvero molto preoccupato per quanto riguarda il mio tampone. Ho già letto una sezione del forum dove Rosanna specificava che nella maggior parte dei casi il tampone uretrale maschile risulta positivo e che sono comunque esiti che vanno presi con le pinze perché se la Flora batterica vaginale è ok non ci dovrebbero essere conseguenze. A questo punto però mi sento oltre che agitato anche spaesato. Sapevo che dovevamo concentrarci solo su Laura e invece a questo punto non è cosi? Anche se ho letto che in generale è improbabile, a questo punto mi è venuta la paura che sia io a passarle dei batteri e che lo sperma alcalinizzando possa incentivare la proliferazione. Allo stesso tempo però ricordo che i nostri primi rapporti non erano completi, quindi senza eiaculazione, e la cistite le veniva lo stesso. Aspetto con ansia i vostri pareri, oggi pomeriggio appena avrò il referto lo trascriverò qui! A parte gli esiti degli esami, le cose vanno molto meglio. Ci siamo visti la settimana scorsa e per ben 4 volte niente cistite. Abbiamo seguito i soliti accorgimenti, D-Mannosio Crema durante (e a volte anche dopo il rapporto) e dose post rapporto e 3 nelle 24h successive. Questa volta è stato davvero perfetto, nessun bruciore, nessun fastidio, (primissima volta ) sono ottimista siamo sulla buona strada credo. Aspetto con ansia le interpretazioni del tampone e altre informazioni. Grazie mille a tutte per la pazienza e gentilezza, scusate se mi sono dilungato o se non sono stato chiarissimo in alcuni punti ma non mi aspettavo la positività del tampone e quindi mi sono agitato.

non farti prendere dalla smania di mischiare qualsiasi cosa perche' faresti solo confusione.

Grazie Stefania69 per la risposta, siamo assolutamente convinti che la strada intrapresa sia quella giusta e non avremmo nessun motivo per cambiarla. Era solo a scopo informativo, come fa un antistaminico a far guarire una cistite? In ogni caso sono affari suoi, per come avevamo iniziato mi sembra già un miracolo poter avere rapporti con Laura e non avere l'incubo cistite! Soprattutto ottenere risultati in cosi poco tempo, sinceramente non me l'aspettavo
Colgo l’occasione per fare gli auguri (in ritardo lo so, ma questo è il mio unico mezzo di comunicazione) a Rosanna, nonché la fondatrice di questo meraviglioso forum, fonte di speranza e preziosissime informazioni purtroppo ancora poco diffuse. A presto.

[Cles]

I leucociti indicano infiammazione, non infezione, e infatti l'esito del tampone dice che la flora batterica è a posto.
Aspettiamo i risultati del tuo tampone ora...

[ale04]

Grazie per la risposta Naty. Sono un po' più tranquillo anche se non riesco a trovare informazioni su questo battere. Almeno una telefonata al mio medico di base gliela faccio, non è uno che mi darebbe l'antibiotico senza pensarci due volte, e anche quando avevamo parlato di Laura mi sembrava fosse ben informato. Quello che mi preme di più in questo momento è che non sia io a provocare la cistite a Laura in modo diretto. Aspetto Rosanna nella speranza che lei lo conosca. Per quanto riguarda Laura a questo punto il tampone è buono giusto? X-flor e Nutriflor aumenteranno sicuramente i lattobacilli scongiurando eventuali instabilità a livello della Flora vaginale. Il pH conviene misurarlo comunque come avevamo detto, oppure essendoci una normale Flora lattobacillare, è trascurabile? L'infiammazione da cosa può essere causata? Anche nel pap test di febbraio (falsato però dalla precedente assunzione di antibiotici) presentava una infiammazione. Un saluto a tutte e grazie per la pazienza, soprattutto Naty!

[Ondina88]

Quello che mi preme di più in questo momento è che non sia io a provocare la cistite a Laura in modo diretto.

Io penso che se Laura ha buone difese tu non le passi niente. Poi comunque il risultato del tampone uretrale è quasi sempre positivo quindi non me ne preoccuperei troppo però in ogni caso aspetta il parere di Rosanna che non vorrei aver detto una castronata.

Per quanto riguarda Laura a questo punto il tampone è buono giusto?

Io direi proprio di si, flora nella media, ife assenti, il resto tutto negativo per di più anche se a noi interessa sapere maggiormente ph e lattobacilli. Peccato che non ci sia anche il ph che comunque non va bene misurarlo con gli stick delle urine. Dovreste piuttosto prendere gli stick per il ph vaginale però prima di fare tutto questo questa la cosa più importante è: come sta a livello di sintomi Laura? se sta bene a livello vaginale io direi di non fare più niente perchè alla fine è quella la cosa che conta.

X-flor e Nutriflor aumenteranno sicuramente i lattobacilli scongiurando eventuali instabilità a livello della Flora vaginale.

esatto, li può prendere tranquillamente a cicli per rinforzare le difese e riequilibrare la situazione.

[Ondina88]

Bene l'importante è che tu non abbia sintomi
Ale lo so che l'ho già detto ma il modo che hai di stare vicino a Laura in questo percorso è adorabile, bravissimo! Mi piacete molto come coppia

[ale04]

Grazie Ondina per quanto mi riguarda puoi ripeterlo quanto vuoi. Fa sempre piacere ricevere complimenti! Anche se stiamo insieme da poco sono molto legato a Laura, non è stato facile conquistarla a 1200km di distanza! Il "suo" problema è diventato fin da subito un "nostro" problema! Mi capita di leggere tante storie qui sul forum, e quando leggo che una ragazza oltre a vivere il suo disagio deve avere anche a che fare con un ragazzo che si lamenta di non poter avere una vita sessuale come tutte le altre mi sorgono tanti dubbi sulla stabilità di quella relazione. Perché mai un ragazzo non dovrebbe appoggiare la ragazza in un percorso simile? Mi fanno venire tanta rabbia, dove dimostrano affetto e amore? Sono consapevole che la nostra è una delle storie meno gravi ma sono sicuro che in due si affronti meglio la situazione e se ne esca prima del previsto. I risultati che abbiamo ottenuto in cosi poco tempo sono straordinari quanto inaspettati ed è sicuramente merito vostro! Vi ringrazio tutte quante per l'aiuto che ci state fornendo! Un saluto :)

[Rossa]

Il pH vaginale questo laboratorio non lo riportava. Avevamo pensato di prelevare un po’ di secrezione e poi riportarlo sulla tacchetta del pH sullo stick delle urine..

'un lo fa', 'un lo fa'. Gli stickurine non reagiscono alle secrezioni vaginali, lo sprecheresti e basta.
Se dal tampone vaginale è risultata flora nella media e nessun patogeno, e inoltre lei non ha alcun sintomo, non statevi tanto a preoccupa' del ph, dateje de X-flor e via

[Ondina88]

Hai pienamente ragione Ale.
Purtroppo molti "uomini" sono molto egoisti e mettono prima la loro soddisfazione sessuale della nostra sofferenza e non capiscono neanche cosa voglia dire per noi sia fisicamente che psicologicamente soffrire di una patologia del genere.
Avere vicino una persona che ti aiuta, sostiene, capisce e condivide tutte le gioie con noi è quello di cui tutte avremmo più bisogno in assoluto, è una parte importantissima del percorso.
Bravo bravo bravo
Mi immagino che non sia facile gestire una relazione a 1200 km di distanza ma avete tutte le carte in regola per farcela
Per i miglioramenti vedrai che un pò alla volta ce ne saranno sempre di più
Un abbraccio a tutti e due

[Rossa]

Secondo me la ginecologa nel farmi il tampone lo ha contaminato in quanto dopo avermelo fatto la prima ha volta ha deciso di rifarmelo in quanto "non era venuto bene" però utilizzando lo stesso tampone di prima, quindi reinserendo lo stesso tampone utilizzato la prima volta nell'uretra. Possibile che cosi abbia falsato l'esame?

Io penso di sì...ogni tampone dovrebbe essere sterile.

Se non hai sintomi io non prenderei alcun antibiotico, vai di X-flor e stop, chettefrega de 'sta Sicca tisica tisica?!

[Natina]

Come dice Rossa, dove non c'è sintomo non c'è malattia, quindi niente antibiotico, per di più, come dice Stefania (oggi rafforzo i concetti ) Laura non ha nè sintomi nè lo stesso batterio che hai tu, quindi tranquilli al massimo.

[Rossa]

(oggi rafforzo i concetti )

Quindi, come dice naty,

[Rosanna]

Ale, ho estrapolato i post relativi al tuo caso e li ho uniti in una nuova storia tutta tua in "Storie personali (uomini), così sarà più facile seguire gli aggiornamenti (sia per noi, sia per te, sia per altri uomini che dalla tua esperienza potrebbero trarre informazioni utili ed esempio).
Ti ho risposto lì.

Ho cercato un po’ sul forum ma ho le idee confuse per quanto riguarda i Cocchi Gram + e i Bacilli Gram -

http://cistite.info/joomla/index.php/mflorabatterica

Ci siamo visti la settimana scorsa e per ben 4 volte niente cistite. Abbiamo seguito i soliti accorgimenti, D-Mannosio Crema durante (e a volte anche dopo il rapporto) e dose post rapporto e 3 nelle 24h successive. Questa volta è stato davvero perfetto, nessun bruciore, nessun fastidio, (primissima volta ) sono ottimista siamo sulla buona strada credo.

Perfetto!
...Pure il tampone.

[ale04]

Gli stickurine non reagiscono alle secrezioni vaginali, lo sprecheresti e basta.

Grazie per la risposta Rossa e grazie della info!

dateje de X-flor e via

Il 18 inizierà X-flor per due settimane, mattino e sera . Poi proseguirà con Nutriflor.

Per i miglioramenti vedrai che un pò alla volta ce ne saranno sempre di più Un abbraccio a tutti e due

So che non bisogna accontentarsi mai, ma per adesso sono molto soddisfatto, in ogni caso io e Laura teniamo sempre presente che sicuramente una qualche recidiva ci sarà (ma siamo attrezzati per affrontarla!). Va bene essere ottimisti, però non vogliamo nemmeno illuderci . Ah in blocca al lupo per la candidatura, faccio il tifo per te

Se non hai sintomi io non prenderei alcun antibiotico

Antibiotico evitato, ho rifatto il tampone per sicurezza da un'altra parte. Comunque ora ho una storia tutta mia (che bello ) in storie personali (uomini), domani avrò il referto e lo scriverò li.

Perfetto!...Pure il tampone.

Meno male! Ma a questo punto allora qual è la causa delle sue cistiti? Potrebbe trattarsi di cistite abatterica asintomatica? Esiste questa combinazione con le cistiti post-coitali? D-Mannosio ha avuto sempre un buon effetto su di lei. Il tampone è perfetto. Pap test di febbraio evidenziava infiammazione e gli stick urine riportano sempre la presenza di leucociti (75). Purtroppo durante attacco acuto siamo riusciti a misurare con gli stick solamente una volta che tra l'altro era la seconda urina del mattino (a distanza di max 15min dalla prima urina) quindi se ci fossero stati batteri questi non avrebbero fatto in tempo a trasformare i nitrati in nitriti! In poche parole sono confuso. Le cistiti post-coitali sappiamo che sono causate dai batteri, e noi rientriamo in pieno in questo caso. Ma a questo punto non sappiamo nemmeno chi è il responsabile della cistite. Io mi aspettavo una risposta significativa dal tampone vaginale ma è perfetto, possibile che la sua Flora vaginale si sia sistemata da sola senza nemmeno dover prendere i fermenti? Io ho una mia ipotesi: secondo me lei (anche se glielo avevo ripetuto mille volte ) solo ultimamente ha capito bene come funziona la pulizia dell'ano e della vagina (meno male che è andata a letto altrimenti chi la sentirebbe a quest'ora ). Possibile che c'erano degli e.coli (non una quantità esagerata altrimenti avrebbe avuto cistite indipendentemente dai rapporti) sulla parte più esterna della vagina che durante il rapporto si annidavano nelle micro-lesioni per poi risalire verso l'uretra, e che quindi la sua Flora vaginale in assenza di sintomi non è mai stata veramente alterata (se non temporaneamente)? Ditemi se la mia idea può essere giusta oppure se sono in alto mare e mi conviene tacere . Aspetto illuminazioni da parte vostra .

[Ondina88]

Ciao Ale e ciao Laura!
Fate bene a non accontentarvi, non si deve mai smettere di voler guarire del tutto e visti i risultati ottenuti in così poco tempo sono sicura che arriverà anche la guarigione definitiva.
Per le cistiti ci possono essere mille cause infatti dobbiamo lavorare su diversi fronti per prevenirle: a livello vaginale mantenendo un certo equilibrio con un buon ph e mantenendo costante la presenza di lattobacilli che Laura per fortuna ha, a livello igienico con tutte le nostre regole comportamentali (no detergenti, mutande in cotone bianco ecc), a livello vescicale bevendo spesso e facendo la pipì ogni 2/3 ore e anche a livello pelvico. Non dimentichiamoci poi delle patologie come vv e contrattura che sono dei fattori scatenanti, la contrattura poi causa ristagno batterico. Così come è importantissimo il lubrificante ai rapporti essendo appunto i rapporti una delle cause principali.
Insomma è una vita difficile
Laura non ha mai fatto una visita da uno specialista qui consigliato vero?
In ogni caso voi calcolate sempre che la cosa principale è l'assenza di sintomi, anche magari in presenza di leucociti o nitriti. E adesso mi sembra che di sintomi non ne abbia molto lei vero?
Adesso vengo a leggere anche la tua storia, spero che stia bene anche tu e grazie per il tifo

[ale04]

Cara Ondina.

Per le cistiti ci possono essere mille cause infatti dobbiamo lavorare su diversi fronti per prevenirle

E fin qui ok le ho lette più di una volta e credo di saperle abbastanza bene (di sicuro non quanto voi )

Non dimentichiamoci poi delle patologie come vv e contrattura che sono dei fattori scatenanti, la contrattura poi causa ristagno batterico

Lo so ma lei non si ritrova per nulla, fortunatamente, in queste due patologie. Quando non abbiamo rapporti, e prima che lei iniziasse ad avere rapporti non ha MAI avuto nemmeno fastidi, nemmeno un accenno che le facesse pensare alla cistite. È sempre stata perfetta li sotto.

Laura non ha mai fatto una visita da uno specialista qui consigliato vero?

No per doversi motivi. Innanzitutto per ora siamo convinti di uscirne utilizzando i soliti accorgimenti che dite voi. Se caso mai si dovesse presentare la necessità andremmo da che è forse il più valido, e dista max 40min da casa mia. In più non dico che stiamo facendo proprio fatica, ma le spese non sono poche per potersi rifornire dalla ditta, siamo entrambi studenti universitari, i nostri genitori non sanno nulla e non lavoriamo (io lavoro saltuariamente nell'azienda di famiglia, ma non ho un vero e proprio stipendio), quindi anche questo è un fattore importante. In pratica siamo io e lei e basta ad affrontare questo problema. Certo se saremo messi alle strette e vediamo che le cose peggiorano non esiteremo a prenotare. Ma per ora non penso sia necessario.

E adesso mi sembra che di sintomi non ne abbia molto lei vero?

No lei non ha assolutamente nessun sintomo quando è sola. Infatti quello che mi interessava capire era proprio questo. Purtroppo in italiano sono sempre stato una frana e non mi sono fatto capire per niente nel messaggio precedente . La sua è senza alcun dubbio cistite post-coitale. Questa "tipologia" di cistite può essere causata solo dai batteri giusto (so che senza una diagnosi di uno specialista è difficile dirlo ma a mio parere non ha nè contrattura nè vv)? D'altronde lei è sempre stata male nelle 24/48h successive quindi rientra in pieno in quella sintomatologia. Quello che chiedevo. Se io sono sano ( ) e lei non ha batteri in vagina, anzi i lattobacilli non sono nemmeno scarsi. Da dove arrivano sti batteri? L'unica "anomalia" se cosi vogliamo chiamarla è che ha leucociti un po' dappertutto. In tutti gli stick che fa ci sono leucociti, sia l'unica volta in attacco acuto, sia quando non aveva alcun sintomo. Nel pap test di febbraio (ricordo fatto dopo antibiotico) c'era infiammazione. Ora nel tampone, solo leucociti. Ora provo a farmi capire . Dopo aver fatto tutte queste premesse, cosa dobbiamo pensare? A me viene da pensare a due alternative. 1) Si tratta di cistite abatterica sintomatica? (esiste questo tipo di cistite associata alle cistiti post-coitali??) 2) Io ho pensato a questa possibilità: possibile che a causa della non corretta igiene intima, in passato lei avesse degli escherichia coli tra l'ano e la vagina che non essendo all'interno non venivano rilevati da nessuna parte? In questo modo durante il rapporto loro si annidavano nelle microlesioni per poi partire a colonizzare uretra e vescica. Una volta finita la cistite però i lattobacilli riuscivano a ristabilire la normale flora vaginale senza aiuti, possibile tutto questo oppure sto vivendo in un cartone animato? In questo modo da ignorante in materia credo che si spiegherebbe il tutto no? Spero di essermi fatto capire stavolta, non so se essendomi sforzato ho peggiorato le cose . Di sicuro la prossima volta che lei avrà cistite (speriamo di no ma non si sa mai) controlleremo le urine ogni volta che andrà a fare pipi cosi se ci sono nitrati mi metto il cuore in pace che il nostro caso rientra in quelli classici . Con questo passo e chiudo, grazie per la pazienza

[Stefania 69]

La cistite post coitale puo' essere causata dai batteri oppure dalla contrattura, dalla lettura del sito e' chiaro.
Non e' detto che se non ci sono fastidi al di fuori dei rapporti non ci sia una contrattura magari lieve, oppure una predisposizione a contrarsi per via del dolore o dell'irritazione dovuta alla penetrazione. Conta anche che erano le prime volte, magari c'era impaccio, magari il suo rilassamento e la sua eccitazione fisica non erano ottimali, come anche magari il tuo saperla 'accompagnare'. Le prime volte sono sempre un po' un rodaggio
E' abbastanza facile se ci si spaventa o si prova dolore aumentare la contrazione senza neppure accorgersene, e da li' parte tutto il circolo.
Possibile che passata la fase iniziale ora siate piu' tranquilli e con lubrificante, accorgimenti e la consapevolezza che e' gia' filata liscia parecchie volte tutta la situazione si porti su binari piu' tranquilli e il problema non si ripresenti piu', io comunque metterei in atto tutti gli esercizi per il rilassament che male non fanno.