Autoerotismo/Masturbazione

[frizzina]

Poveri uomini e il loro orgoglio maschile...

[Natina]

Su questo argomento c'è un capitolo nel libro del tantra, e praticamente frizz spiega esattamente quello che hai detto tu..
Per quanto mi riguarda anzi ci riguarda (me e vit) io gli ho chiesto esplicitamente se lui si masturbasse e ha detto di sì, a me non ha creato alcunissimo problema, cioè se lui ha nisogno dei suoi momenti, di momenti per stare con se stesso, ben venga.
Poi lui mi ha chiesto se lo facessi anche io, e gli ho detto che a volte è capitato che mi stimolassi il clito.. anzi LA clitoride da sola e lui che ha fatto...... si è eccitato, cioè il birillo dormiente si è risvegliato
Questo per dire che bisogna sempre vedere come prendere determinate cose.

[msbaux]

Io mi sono ritrovata pienamente in quello che ha detto Paola, pur avendo la certezza che quello che avete detto tutte voi è la cosa più logica.
Ma in piena mia crisi, a causa della sua infatuazione per la collega, ho visto casualmente la cronologia dell'Ipad.
E ho trovato i filmati porno.
Anche parecchio strani.
E mi sono sentita frustrata.
Anche io ho pensato che non doveva mancargli niente con me, che è lui in caso quello un pò chiuso di mentalità, quindi, perchè guardare quelle cose se io già lo soddisfo?
Ho pensato che forse io non lo soddisfacevo più e mille altri pensieri.
E anche ora il pensiero mi dà fastidio.
Forse perchè in questo ultimo anno sono insicura e penso che lo fa perchè gli manca qualcosa da me, che io non lo soddisfo.
Lui non è mai stato tanto interessato al sesso, non è uno di quelli che ha la fissa insomma, ma quando vede qualche scena un pò hard alla tv addrizza le antenne e dato che ha anche guardato video porno, ho pensato che forse non è che non è interessato al sesso, forse non è interessato al sesso con me. Eppure io ho proposto anche tante variabili, sa che può chidere insomma.
Quindi questa disparità di suoi interessi per il sesso virtuale e vero, mi ha fatto sentire un pò frustrata.
E non è perchè sono bigotta, è proprio per la sensazione che ho provato, l'idea che mi si è insinuata che io non gli basto o che non è completamente soddisfatto.
Booooo. Vabè. Tanto non ci posso fare niente.

[frizzina]

si è eccitato

prova a proporgli di masturbarti davanti a lui..vedrai! Questo è un gioco che io ho fatto e devo dire che mi ha dato profondo senso di "fiducia". Masturbarsi davanti ad un'altra persona significa che non hai vergogne e che sei pronto a mostrati anche in un momento in cui sei...tu.
Comunque Naty proprio vero...gli uomini si eccitano assai per questo...quasi quanto vedere un bacio lesbico...(e non passa manco per la mente che le due signorine che si baciano non lo vorrebbero tra loro)!

[frizzina]

Poi dico altra cosa...alle volte l'uomo ha bisogno di scindere il sesso fatto con amore dal sesso puro. La masturbazione offre questo, specie nella visione del film porno: non guardano alle donnine, ma all'atto in sè. Nudo, crudo, sterile. Credo che sia una necessità che noi donne abbiamo meno sviluppata..infatti difficilmente (anche se ci sono) una donna scinde l'attrazione/amore dal sesso. L'uomo,invece, ci riesce...e alle volte ha bisogno di sentirsi un pò "animale" senza infiocchettature e sentimentalismi intorno..
Questo penso io,eh..

[paola86]

se lui si masturbasse

Anche a me non crea nessun problema. So che è naturale, normale. Ma a me ha infastidito il film porno, anche se so perfettamente che il film è solo un mezzo per eccitarlo, niente di più. Sarebbe bello se lo facesse pensando a me o pensando a certi momenti di sessualità con me. Io mi eccito se penso a questo.
E che comunque oggi il porno è molto più a portata di mano di una volta ed io non credo che sia del tutto una cosa così positiva. Crea una idea fasulla dell'uomo e della donna, troppo fasulla e, sotto un certo punto di vista, spegne la fantasia.
Poi però frizz ha ancora ragione: siamo troppi diversi in questo campo. Noi (di norma) ci mettiamo il sentimento nell'atto sessuale, è il tatto il nostro senso privilegiato, non riusciamo ad eccitarci così tanto vedendo un bell'imbusto tutto unto che fa del sesso orale ad una gran gnocca rifatta! Per gli uomini invece è la vista l'organo privilegiato e riescono a scindere benissimo il sesso dall'amore.
Comunque credo che con il tempo, il consolidarsi della storia (una storia appagante ovviamente) e l'età questo vada via via diminuendo.

bisogna sempre vedere come prendere determinate cose.

Già. Io, seppur sono consapevole di tutto, mi sono infastidita e mi sono fatta un sacco di seghe mentali! Per questo ho riaperto la conversazione, per cercare di capire il perché della mia reazione, se questa reazione possa nascondere qualche insicurezza mia, qualche forma di bigottismo o chiusura.

[msbaux]

ma anche io avrei bisogno di un pò di sano sesso animale !!!!!!!!!!
Una volta ho provato a masturbarmi davanti a lui ma non ha gradito...povera me, mi ha interrotto, era come imbarazzato.
L'ultima volta poi ho messo xerem sul letto invece di andare a metterlo in bagno prima del rapporto. E mi ha detto: non ti vergogni che ti guardo?
E io gli ho detto: no, dovrei?
E lui: bo,forse no (ma facendo intendere di si).
Una volta lo volevo fare con lui seduto sul divano e il che gli dò la schiena e gli monto sopra.
Ha detto che così gli sembra di farlo con una prostituta !
Ma che c'entrano le prostitute ?!?!?
Io gli ho detto che se va bene a tutti e due, una posiziona vale l'altra.
Almeno credo.
Noi facciamo solo le solite posizioni, forse appunto perchè le altre posizioni le considera da prostitute?
Insomma, io vorrei che mi desiderasse come un qualcosa di proibito, di eccitante e lui è sempre carino e gentile...troppo carino e gentile...
Comunque anche io, come Paola, non ho superato quel senso di frustrazione di quando ho capito che guarda i porno e con me fa altro, vuol dire proprio che io non sono desiderabile per lui come guardare un video porno. Ma sicuramente sbaglio. Paolè, meno male che siamo in due a sentirci frustrate, sennò penserei che sono la solita esagerata !

Sono strana lo so.

[paola86]

Ma in piena mia crisi

E certo questo non aiuta affatto!
Sai, anch'io quando non potevamo fare l'amore per via dell'HPV avevo perfino detto a Davide: "se tu ora mi facessi le corna un lato di me potrebbe capire". Non mi dava fastidio se guardava i film porno per masturbarsi. Ma è il fatto di farlo anche ora che siamo pienamenti soddisfatti...
Questo per dirti che se c'è crisi tra voi la voglia di evadere e fare certe cose è ancora più alta e, forse, più comprensibile (e lo dico NON ignorando quello che provi). Ti capisco appieno!
Ma MS, com'è la tua situazione con lui? Ne hai mai parlato di queste cose con lui?

Paolè, meno male che siamo in due a sentirci frustrate, sennò penserei che sono la solita esagerata !

Presente cara!

[msbaux]

Si ho provato a parlarne ma lui non interagisce con me sulle cose che lo mettono in imbarazzo.
E così faccio come dice Gigi Marzullo: si faccia un adomanda, si dia una risposta
A parte scherzi, lui è sempre così imbarazzato ed ha tanti di quei tabù con me che non ne discutiamo quasi mai, se io ne discuto, o lui sta zitto o risponde a monosillabi.
Mi ha detto che, se fa con me cose un pò più osè, gli sembra di trattarmi come tratterebbe una prostituta.
Lui invece con me è tutto coccole e carezze.
Io gli ho anche spiegato che per me non è un problema, ovvio, non sempre, ma lui non ne vuole sapere, gli sembra di trattarmi male a fare le cose un pò diverse dal solito e magari un pochino più hard.
Ora poi, con la cistite, mi tratta come un pezzo di vetro che si può rompere da un momento all'altro.
E io vorrei essere trattata non come una da amare, ma anche come amante. ma anche se gliel'ho detto non è cambiato niente.
Lui non ce la fa. E io, mi sono sempre accontentata, in fin dei conti, mi sono sempre detta: ti lamenti che ti tratta così?
Mi sembra di essere anche ingrata.

[paola86]

Caspita, che uomo fuori dal comune. Non riesco a capire se è una scusa per evitarti o se lui è davvero così... Però i film porno se li guarda... Qui scatta la contraddizione... possibile che sia davvero imbarazzato a parlare di certe cose? Del resto state parlando della vostra storia... Vi conoscete... Credo che l'imbarazzo sia passato, no?
E' proprio bloccato... Sarebbe da capire il vero motivo...
E della vostra crisi che mi dici?

[frizzina]

Ognuno è fatto a modo suo Msbaux. Quello che io credo è che non sia giusto forzare una persona a fare ciò che non sente come naturale. Sembra che il tuo uomo non riesca ad essere un toro da monta (come chiamo io i passionali) nel vero senso della parola..a meno che non superi i suoi tabù, se sono quelli la causa. Come dicevo in un'altra discussione, il sesso è questione di pelle e chimica..se non c'è, non c'è. Non la si inventa. Si può arrivare a dei compromessi, ma non puoi cambiare il modo di vivere il sesso di una persona se non lo sente.
Focalizzati magari sulle cose che invece piacciono ad entrambi..cerca le cose belle di questi vostri momenti.

[Laura69]

La penso come frizz.
Msbaux, il tuo compagno che genitori ha avuto?
Sembra che voglia la "santa" nel suo letto coniugale... perché?

[Cles]

Ho letto questa interessantissima conversazione, dunque riguardo ai film porno:

- l'uomo (o la donna) è attratto da ciò che è proibito (e questo lo sappiamo dalla storia di Adamo ed Eva, se Dio gli avesse detto: "mangiati pure la mela che tanto non succederebbe niente" probabilmente i due non si sarebbero minimamente filati quell'albero). Quindi la cosa lo eccita.

- l'uomo è per natura portato a procreare la specie, come tutti gli altri animali. Non è un discorso morale su tradimento o meno, si chiaro. Semplicemente il suo patriomonio genetico fa in modo che sia attratto da più individui femminili perchè così ha più possibilità di accoppiarsi per procreare e generare prole. Il fatto che si senta attratto da altre donne e che lo possano eccitare è una cosa normale, sana, non una mancanza di rispetto nei tuoi confronti.
La monogamia è una sceta culturale, e in quella tu puoi vedere il rispetto che lui ha nei tuoi confronti, scegliendo contro la sua natura di stare con te e con te solo.

[msbaux]

Cles, sono convinta al 100% di quello che scrivi.
E poi come si dice in Fali Soffrire, in amore vince chi fugge, il proibito...e quindi il porno ha una marcia in più.
Forse se fosse normale guardarli, non di nascosto intendo, perderebbero un bel pò del fascino che gli uomini hanno nei loro confronti.

Msbaux, il tuo compagno che genitori ha avuto?

I suoi genitori sono del tipo "si fa ma non si dice".
E mi ha detto mia cognata che una volta l'anno additata come una poco di buono perchè, quando aveva 18 anni, è andata in vacanza col suo attuale marito (il fratello del mio compagno)
Quindi forse la componente famigliare ha un pò influito in effetti.
Ma che ci devo rimettere io ?

Sembra che voglia la "santa" nel suo letto coniugale... perché?

Non so perchè vuole la santa nel letto, ma, per lui sono solo coccole, carezze e atto puro. Non che non sia sensibile ad essere stuzzicato o provocato, ma se deve scegliere lui, il rapporto è fatto di tanti preliminari come coccole e carezze e toccarsi un pò e poi il solito.
Però non capisco neanche io perchè vuole la santa nel letto, sembra come se, secondo lui, mi sminuisse, facendo altro.

Non riesco a capire se è una scusa per evitarti o se lui è davvero così... Però i film porno se li guarda..

Non credo che mi voglia evitare, perchè, anche se non è mai stato uno che farebbe sesso tutti i giorni, il w-e mi fa capire che possiamo prenderci un pò di tempo per noi...ma sembra che scinde proprio il "fare l'amore " dal "fare sesso". Di porno ho trovato un anno fa due o tre video, sull' Ipad, non film. E da allora niente più, ma a me è bastato quella volta per capire che è interessato a certe cose. Poi da quando è tornata la cistite mi tratta proprio come se è meglio non farlo perchè lui sta proprio male quando io sto male per la cistite, si sente responsabile.

Vi conoscete... Credo che l'imbarazzo sia passato, no?

No, tra noi c'è stato sempre imbarazzo in tante cose, sempre nel campo sessuale, ovvio. Abbiamo sempre conservato quel pudore che di solito c'è all'inizio, non so perchè.

E della vostra crisi che mi dici?

Non so bene cosa dire.
Da quando ad agosto scorso, sono tornata a casa dai miei, come suggerito da Naty, in effetti ha capito che può perdermi e quindi sembra tornato più presente. Però non so se l'interesse per la collega è passato, anche di questo non si parla. Mi disse a suo tempo che non è un interruttore che si può spegnere da un momento all' altro, ma non mi ha informato se è cambiato qualcosa o no. Sono convinta che vuole stare con me, ma l'idea che per trasgrdire, andrebbe volentieri con la collega mi manda il sangue al cervello. Sembra che voglia la santa a casa anche se io potrei essere sia moglie che amante. Ma lui non vuole proprio trattarmi da amante. E io mi sufo di essere trattata da "moglie" perchè mi ama. Io vorrei essere trattata anche da amante, proprio perchè mi ama. oppure è solo perchè io, da quando ho questo ruolo nella sua vita, non lo stuzzico più, perchè con la moglie certe cose non si fanno.
Boooooooooooooooo.
Sarebbe tutto così facile!

[Cles]

Tutti gli uomini con cui ho parlato considerano le pornostar delle donnacce. Cioè, gran fighe, molto eccitanti, magari per una botta e via, ma nessuno vorrebbe una donna come loro. Non per il fatto che siano donne con cui vanno tutti, ma perchè le ritengono volgari e per quanto possa sembrare strano non è un'esperienza sessuale di quel tipo che cercano (beh non tutti chiaro). Forse le trovano attraenti proprio perchè rimangono in quella dimensione distorta, proibita e un po' fine a se stessa.

[paola86]

La monogamia è una sceta culturale, e in quella tu puoi vedere il rispetto che lui ha nei tuoi confronti, scegliendo contro la sua natura di stare con te e con te solo.

Per me la monogamia è una scelta personale invece. Secondo me l'uomo sceglie di non essere monogamo per altro, non solo è nella sua natura portato a procreare.
E per quanto riguarda il fatto che gli uomini, scegliendo di essere monogami, vadano contro natura beh, se la si mette solo su un piano prettamente primordiale ed istintivo ok, d'accordissimo con Cles, ma siccome siamo credo che siamo fatti anche di altro, cioè di anima, coscienza e consapevolezza, credo che nulla appaghi di più di un uomo che ama ed è amato. Così dicendo la monogamia diventa una scelta naturale e non credo che tarpi la natura dell'uomo per questo.
Rileggendomi sembro un'ingenua romantica, ma non è così. E' solo il mio pensiero. Io ci credo.

Il fatto che si senta attratto da altre donne e che lo possano eccitare è una cosa normale, sana, non una mancanza di rispetto nei tuoi confronti.

Perfetto. Ripeto, se la si mette solo un piano primitivo ci sta, ma, in ambito coppia, faccio fatica a vederlo come una non mancanza di rispetto nei miei confronti... Lo trovo un pensiero indelicato e fuorviante. Magari sarà un mio limite, ma sinceramente, se il mio ragazzo mi venisse a dire che deve guardare le altre perché è sano e normale, credo che una sberla gratuita gli arrivi eccome in pieno viso!!!
So benissimo che gli occhi sono fatti per guardare, che non può vedere solo me e che guarda le altre, ma credo ci sia una soglia chiamata "rispetto della persona che dici di amare" da non sottovalutare. Credo, e lo dico anche per esperienza, che se ami (e ti impegni in un rapporto) certe cose non le vedi neanche, comprese le altre donne o gli altri uomini. Ti accorgi di quello che c'è in piazza solo quando qualcosa non va nel rapporto.
Forse sono andata un po' fuori tema. Forse si parlava solo di istinto maschile al di la del sentimento, ma siccome il mio ragazzo dice di amarmi, ecco cosa penso a proposito.
Comunque volevo dire che la situazione è rientrata: parlandosi si capiscono molte cose!

Tutti gli uomini con cui ho parlato considerano le pornostar delle donnacce. Cioè, gran fighe, molto eccitanti, magari per una botta e via, ma nessuno vorrebbe una donna come loro. Non per il fatto che siano donne con cui vanno tutti, ma perchè le ritengono volgari e per quanto possa sembrare strano non è un'esperienza sessuale di quel tipo che cercano (beh non tutti chiaro). Forse le trovano attraenti proprio perchè rimangono in quella dimensione distorta, proibita e un po' fine a se stessa.

E' verissimo questo. Parlando con amici mi hanno detto la stessa cosa.
MS, io credo che se il tuo lui riuscisse ad aprirsi con te (sotto questo aspetto) potreste trarne dei grossi vantaggi entrambi. Ha molti tabù (mi sembra di capire), molti "non detto" e questo lo blocca, lo inibisce magari.
Poi anche la storia della collega certo non aiuta. Io non so come fai: non ce la farei ad avere così tanto punti di domanda. Il non sapere (cose così grandi ed importanti intendo) mi scombussola tutto! Io quando parlo sto sempre meglio.

[Laura69]

Mah... forse io non sono "normale"... come donna intendo.
Ma non sono infastidita né dalla masturbazione né dal fatto che il mio uomo possa trovare interesse nella visione di un film porno.
Non mi fa sentire meno apprezzata.
Forse perché non ho molte insicurezze sulla mia sessualità.
Forse perché prendo ciò che voglio - e ci lavoro sù fin quando non ci riesco, con soddisfazione - e mi piace darmi.
O forse semplicemente perché non sono eccessivamente gelosa.
Certo che il tuo uomo Ms farebbe perdere la pazienza anchea una santa!
Ti dirò... ti giustificherei nel caso in cui fossi tu a farti l'amante!!!

[frizzina]

forse io non sono "normale

allora siamo in due.

non sono infastidita

nemmeno io..anzi, mi eccita il pensiero che si masturbi.. lo trovo un atto così..maschile!!

non ho molte insicurezze sulla mia sessualità.

io nemmeno. ma forse perchè la mia vita sessuale è stata condivisa con un uomo che mi ha sempre detto e ripetuto di essere "unica" in quello che facevo, facendomi sentire una superfiga stellare.

perché prendo ciò che voglio - e ci lavoro sù fin quando non ci riesco, con soddisfazione - e mi piace darmi.

siiiiiiii!!!!!

non sono eccessivamente gelosa

io no, in questo no. gelosa pure dell'aria che respira! ma ho notato che la mia gelosia si ridimensiona incredibilmente quando ho la coscienza di essere amata. In un rapporto instabile è più facile essere propensi alla gelosia.

[Laura69]

io no, in questo no. gelosa pure dell'aria che respira! (...) In un rapporto instabile è più facile essere propensi alla gelosia.

Vero.
Non sentirsi amati e apprezzati apre la porta alla gelosia... anche se aratterialmente non si è propensi ad esserlo.

[paola86]

Grazie per il confronto ragazze!:love1:

Certo che il tuo uomo Ms farebbe perdere la pazienza anchea una santa!
Ti dirò... ti giustificherei nel caso in cui fossi tu a farti l'amante!!!

Eh già...