La storia di Simona - omeopatia e agopuntura

[Stefania 69]

Simona, ma la terapia focalizzata sull'uretra l'avevi poi iniziata?.

[simona]

si stefania, l'ho iniziato ed ero piena di speranze, ma non capisco perchè mi trovo valori così alti e fermi soprattutto. i leucociti tra l'altro per un po' di tempo non risultavano più numerosi. ora sono di nuovo in tanti. mah
ho sentito pesce stamattina che vuole riflettere sui sintomi per decidere se farmi assumere l'antibiotico.
gli ho riferito che urino tanto e spesso in questi giorni e che mi devo svegliare tre volte la notte per questo.
i bruciorini all'uretra durante le minzioni ci sono ma non mi facevano pensare ad una vera infezione. non sento le stelle. forse per il mannosio che assumo in modo costante.
non so che fare.
pesce non vorrebbe darmi l'antibiotico ma è in dubbio anche lui.
alla fine se non creo danni alla vescica e all'uretra posso andare anche avanti così ma mi chiedo quei leucociti mi devono far preoccupare e correre verso l'antibiotico? sto ammazzando la vescica?.

[Rosanna]

Stefania ti può confermare che da mesi vive con milioni di e. coli e leuciti altissimi.
Ti riporto il consiglio che avevo dato a lei:

Se non fosse per il fatto che non ho sintomi apprezzabili e avessi invece i dolori proporzionali ai valori di leucociti probabilmente sareste in molte ad avermelo gia' consigliato.
O no?

Ebbene sì.
A questo punto, non capendo il motivo per cui non hai dolore io tenterei con l'antibiotico. Da quanto non ne prendi uno?
Ora tra l'altro sai gli effetti collaterali a cui ti porta, ma sai anche che è possibile prevenirli. Se come ti ho chiesto prima la volta successiva questa terapia era stata efficace, allora falla tranquilla. Te lo consiglio anche io. Prima però vediamo cosa dice l'esame urine e vediamo se Pesce consiglia un urologo.
.

.

[fittina70]

Simona, mi spiace tanto che tu non stia bene...Ma perchè Pesce è indeciso sull'antibiotico?.

[clio77]

hmhm secondo me non la stai ammazzando affatto..persevera con tutte le ns armi Simona. Non ti fermare, resisti .

[Stefania 69]

Stefania ti può confermare che da mesi vive con milioni di e. coli e leuciti altissimi.
Ti riporto il consiglio che avevo dato a lei:

Se non fosse per il fatto che non ho sintomi apprezzabili e avessi invece i dolori proporzionali ai valori di leucociti probabilmente sareste in molte ad avermelo gia' consigliato.
O no?

Ebbene sì.
A questo punto, non capendo il motivo per cui non hai dolore io tenterei con l'antibiotico. Da quanto non ne prendi uno?
Ora tra l'altro sai gli effetti collaterali a cui ti porta, ma sai anche che è possibile prevenirli. Se come ti ho chiesto prima la volta successiva questa terapia era stata efficace, allora falla tranquilla. Te lo consiglio anche io. Prima però vediamo cosa dice l'esame urine e vediamo se Pesce consiglia un urologo.
.

Confermo. Questa discussione risale a dicembre/gennaio

Alla fine io pero' l'antibiotico non l'avevo preso.
Mi sono tenuta i miei lievissimi sintomi, che nel frattempo, impercettibilmente continuano a diminuire.
Sto cercando di mettere a posto tutte le situazioni al contorno e spero di guarire cosi'.

Devo dire pero' che nel mio caso 3 dosi sono sufficienti a farmi stare bene.

Anche io ogni tanto mi chiedo se mi sto disintegrando la vescica, poi mi dico che se cosi' fosse dovrei avere dolori fortissimi che invece non ho.

Speriamo .

[simona]

che pasticcio che ho combinato!
domenica non ho bevuto tanto e ho preso le vitamine, supradin. non l'avessi mai fatto!!!
un bruciore mai avuto prima. ho guardato cosa contiene ed è pieno di sostanze acidificanti...che lo possino

ho subito alcalinizzato con bds e dopo un po' è passata. scrivo proprio per dirvi: attente ragazze agli acidi inconsapevoli!

ieri sono stata da pesce...nel senso che ho messo piede nel suo studio e sono uscita
nemmeno l'ho salutato: aveva pazienti in ogni angolo della stanza. non c'erano sedie sufficienti. forse però potevo accomodarmi sulla lampada e con il calore da sotto approfittare per fare due esercizi di kegel
scherzi a parte c'era un ritardo di due ore almeno: ho salutato la segretaria e sono fuggita a casa.
intanto care ros e stefania persevero con D-Mannosio. fiduciosa di fare bene così e non combinare guai seri in vescica.
forse non andranno più via questi batteri. inizio a rassegnarmi un po' all'idea che non troverò una soluzione definitiva ma per ora l'antibiotico lo lascio nel cassetto.
grazie per esservi espresse al riguardo
simona.

[Rosanna]

Hai fatto benissimo a prenderti subito il bds!
Ma con Pesce avevi un appuntamento?.

[simona]

ros non l'avrei mai preso se tu non l'avessi ripetuto in questo sito fino alla nausea (tua )
avrei pensato: attacco di cistite e zac antibiotico. ti rendi conto di cosa stai facendo alle persone sì???

con tutto l'affetto per ma un'improvvisata non gliel'avrei mai fatta. sì avevo appuntamento ma ormai non immagini cosa è diventato il suo studio. una ragazza si è messa in piedi in un angolino per non occupare spazio a leggere un libro mentre attendeva il turno. io sono scappata .

[Rosanna]

ti rendi conto di cosa stai facendo alle persone sì???

forse a volte non me ne rendo effettivamente conto.

io sono scappata

O mamma! E adesso?.

[clio77]

ros non l'avrei mai preso se tu non l'avessi ripetuto in questo sito fino alla nausea (tua )
avrei pensato: attacco di cistite e zac antibiotico. ti rendi conto di cosa stai facendo alle persone sì???

con tutto l'affetto per ma un'improvvisata non gliel'avrei mai fatta. sì avevo appuntamento ma ormai non immagini cosa è diventato il suo studio. una ragazza si è messa in piedi in un angolino per non occupare spazio a leggere un libro mentre attendeva il turno. io sono scappata

ma come fa .

[simona]

io sono scappata

O mamma! E adesso?[/quote]

eh ci riprovo lunedì prossimo visto che ho un altro appuntamento. spero di essere più fortunata!
ma non lavorerà troppo quest'uomo?

a proposito di ieri mia madre ha fatto una visita dall'ortopedico per alcuni problemi alle gambe (dice di non avere più forza, se si abbassa non riesce ad alzarsi con facilità) e all'osso sacro (le fa male se si siede e si rialza)
l'ortopedico sospetta una stenosi del canale vertebrale e le ha prescritto una tac. non ci capisco molto e non so neppure se preoccuparmi
lei non ha mai avuto incidenti o botte di qualsiasi tipo, soffre però di diabete e ha osteoporosi conclamata.
se la tac lo conferma avrà bisogno di un neurologo. io pensavo che è anche neurologo. potrei farla visitare da lui? o pensate che non c'entri in questo campo non urologico?
scusate questa deviazione dal tema ma si affacciano nella testa un po' di paure per la mia mamma .

[Rosanna]

Pesce è specializzato in urologia e sebbene neurologo il suo campo e quello pelvico. Ti conviene rivolgerti a un neurochirurgo. Magari puoi chiedere un parere a pesce e farti indicare da lui un collega competente e valido..

[simona]

ok grazie.
intanto aspetto la tac. magari non è quello che lui sospetta. poi lunedì chiederò un parere a ...se riesco ad entrare nello studio .

[clio77]

.

[simona]

eccomi dopo la terapia con di ieri sera
questa volta sono riuscita ad entrare senza scappare l'attesa si è limitata ad un'oretta ma stavolta non mi ha fregato ho chiamato la segretaria per sapere prima di uscire quanto portava di ritardo he he
o dio non vorrei trattarlo come un treno il buon
quando sono entrata era mortificato poverino. la segretaria gli aveva detto della mia fuga
gli ho spiegato che invece ho impiegato il mio tempo dopo la fuga a fare qualcosa di utile al pavimento pelvico lo stesso: un bagno caldo hi hi

ad ogni modo va molto bene. le terapie vanno sempre meglio e no trigger e no contratture
abbiamo parlato degli ospiti indesiderati in vescica e dei leucociti (nel mio caso "numerosi"): secondo possiamo stare tranquille se non ci sono sintomi (anche stefania docet)
i leucociti, mi ha detto, sono dovuti ai germi che sfuggono all'inattivazione delil mannosio, ma questo non vuol dire che sono tutti sfuggiti. su un milione una parte sarà scappata (mi spiego io così no eh), su dieci milioni è normale che sia una parte maggiore in proporzione ma sono i sintomi a dire se è troppo.

mi ha detto poi che potrebbe passare anche un anno o due prima di mandare via i coli ma che si sente di escludere cause organiche all'uretra. resta un problema funzionale su cui continuiamo a lavorare.
in conclusione non ci stiamo ammazzando la vescica ragazze. questo dubbio ce lo possiamo togliere anche noi con i leucociti!

mi ha detto anche che ha affrontato con un endocrinologo il rapporto tra noni e hashimoto o altre situazioni legate alla tiroide. l'endocrinologo NON trova in alcun modo una connessione in senso peggiorativo.

altra cosa importante: mi ha detto che non dobbiamo confondere il sistema immunitario a livello generale con quello locale.
questo perchè mi ha detto che ci sono donne che stanno correndo dall'immunologo sulla base dei problemi pelvici. dice che le difese immunitarie sul piano pelvico non sono la stessa cosa del piano generale e l'immunologo ci fa ben poco per la cistite!
il bello è che non mi riguardano personalmente questi argomenti ma con lui diventa interessante anche il puro discorso scientifico. e poi ha una grande capacità di apprendere anche dalle esperienze delle sue pazienti e rielaborare il tutto scientificamente.
io lo adoro ragazze!

ovviamente poi mi sento in dovere, ma in realtà è un piacere, di riferirvi queste chiacchierate interessanti credo per tutte. un bacio .

[Rosanna]

Simo, non ho ben capito però il discorso sui leucociti.
Me lo rispieghi?

mi ha detto anche che ha affrontato con un endocrinologo il rapporto tra noni e hashimoto o altre situazioni legate alla tiroide. l'endocrinologo NON trova in alcun modo una connessione in senso peggiorativo.

Me lo riporteresti anche qui?
viewtopic.php?f=127&t=1135&start=0.

[simona]

mi sa che devo mettere una premessa se no non si capisce effettivamente
mi ha sempre detto che il mannosio (il mannosio contenuto in D-Mannosio) va a catturare i recettori dei coli inattivandoli. sono piccole bombe che vengono disattivate.
proprio per questo mi dice spesso di non illudermi che il mannosio aiuti a mandare via i batteri perchè non è così
la funzione del mannosio è solo quella di bloccarli, se qualcosa non funziona bene a livello pelvico i batteri ce li teniamo anche a vita se non lavoriamo sulla causa di base.
infatti ci sono donne che risolvono la cistite solo bevendo tanto, tisane ecc. perchè espellono in modo sano i batteri.
io come altre invece anche con il mannosio non li abbandono i coli perchè si crea, a causa di disfunzioni, un movimento vorticoso in vescica e i batteri anzichè uscire con le urine con effetto cascata fanno insieme alle urine 'effetto lavatrice'
ora in queste condizioni in cui i batteri non solo ballano il rock and roll ma si moltiplicano pure, è normale che il mannosio ne catturi alcuni e li disattivi, altri invece no. quegli altri restano più svegli e non intorpiditi.
(ti ricordi che dicevo qualche post fa che ho la sensazione che il mannosio mi faccia da antidolorifico più che risolvere l'infezione? era questa la spiegazione)
ora i batteri non bloccati fanno il loro lavoro e rompono le scatoline.
ma dice che non ci devono preoccupare se non ci sono sintomi perchè evidentemente, pur numerosi, non sono in grado di creare danni, non essendo comunque una quantità tale da dare problemi. la maggior parte è bloccata dal mannosio.
in conclusione la sua scala di valutazione parte da 1)sintomi 2) leucociti 3) nitriti
senza sintomi ma con leucociti si lavora sulla causa ma no all'antibiotico per .

[Stefania 69]

Grazie infinite Simona per questa spiegazione: non sai quanto mi tranquillizza!!!
.

[Rosanna]

Il discorso non mi quadra.
I leucociti sono prodotti non dai batteri, ma dalla nostra vescica in seguito ad uno stimolo che può essere non solo batterico, ma anche irritativo (vedi alimenti acidificanti, farmaci,ossalati, ecc). Molte donne infatti pur avendo urinocolture totalmente negative hanno leucociti altissimi.
Spesso i batteri vescicali non vanno di pari passo coi leucociti, soprattutto in corso di terapia con mannosio. Il mannosio si lega alle zampe dei batteri impedendogli di attaccarsi alle pareti vescicali. Solo attaccandosi riescono a scatenare il processo infiammatorio e a far liberare leucociti dal tessuto vescicale. L'infiammazione è ciò che crea i sintomi. Quindi normalmente più alti sono i leucociti (indice di infiammazione) e maggiori sono i sintomi. Non avendo più le zampe libere grazie al mannosio, i batteri non riescono a legarsi alla vescica, ma restano liberi nell'urina, ma inattivi, quindi non in grado di scatenare infiammazione e non in grado di far liberare leucociti. I batteri senza mannosio si attaccano alle pareti, i mastociti qui presenti rilevano questa invasione e liberano sostanze che attivano l'infiammazione. L'infiammazione aumenta il volume dei piccoli vasi sanguigni del tessuto vescicale (che quindi si gonfia e provoca dolore e sintomi vari), i pori presenti sui questi vasi si dilatano ed i leucociti riescono ad uscire e a riversarsi nelle urine.
Il mannsoio blocca sul nascere questo processo evitando l'adesione batterio-vescica. Ovvio che i batteri restano cmq nelle urine, ma innocui. Ma anche i leucociti a questo punto non dovrebbero esserci, altrimenti vuol dire che i batteri sono riusciti ad attaccarsi alle pareti e a scatenare infiammazione.
oncordo quindi sul fatto che il mannosio non elimina i batteri, ma li rende innocui (e ben venga). Concordo (e sono io la prima a dirlo) che se non si risolve la causa questi batteri continueranno ad arrivare.
Forse Pesce si riferiva ai nitriti. I nitriti vengono prodotti dai batteri. Allora ha senso che anche se ci sono nitriti, ma senza sintomi, chi se ne frega e si lavora solo sulla causa e non sull'infezione.
Ma solitamente in presenza di leucociti ci sono anche sintomi. Per questo non mi spiegavo come mai nel caso raro, se non unico, di Stefania ci fossero così tanti leucociti, ma nessun sintomo.
Non ho riletto e lo invio così, spero di non aver fatto molte ripetizioni e di aver chiarito il meccanismo infiammatorio..