PIELONEFRITE E D-MANNOSIO

[Teo]

buongiorno a tutti,
vorrei condividere con voi la mia esperienza in modo sintetico e chiedervi
alcuni consigli.
mia figlia, all'eta' di 2 anni e mezzo circa ha cominciato ad avere
problemi di uretrite(?) curati con antibiotico,ma che nel volgere di un
mese si sono aggravati,fino a divenire pielonefrite.quindi ricovero
ospedaliero,quindi dopo 2 mesi nuovo episodio,fino a quando non ho provato
il d-mannosio.(IL BATTERIO IN QUESTIONE E' SEMPRE ESCHERICA)Nel frattempo
una cistosonografia aveva escluso malformazioni organiche.Ho usato ausilim
alla dose di una bustina al giorno ,per paura di ricadute ho portato avanti
la profilassi per alcuni mesi fino ad eliminarla.TUTTO BENE PER QUASI DUE
ANNI.purtroppo qualche giorno fa in maniera del tutto inaspettata il
problema si e' ripresentato(oggi la bimba ha 4 e mezzo).Ho ricominciato a
darle il d-mannosio(oltre l'antibiotico che smettera' domani),che spero
possa tornare utile come la volta scorsa. VENGO ALLA DOMANDA:
-HO LETTO CHE L'ESCHERICA COLI CHE INTERVIENE NEI CASI DI PIELONEFRITE E'
MANNOSIO RESISTENTE.QUESTO SIGNIFICA CHE IL D-MANNOSIO NON FUNZIONA?
-OLTRE A CIO' CHE L'USO DI D.MANNOSIO PUO' AFFATICARE I RENI QUINDI?
-LA DOSE CON AUSILIUM PUO' ANDARE BENE?
RINGRAZIO ANTICIPATAMENTE chiuncque voglia dare il proprio contributo.

[signo]

sul forum Teo! Mi spiace per la tua piccola ma vedrai che ti aiuteremo a risolvere anche il suo problema. Hai letto le altre storie di questa sezione? Potresti trovare spunti interessanti per il vostro caso.
Rosanna recentemente ha scritto un nuovo articolo sulla pielonefrite che ti invito a leggere. In caso di pielofrenite diagnosticata ci vuole l'antibiotico.

Quale prevenzione per evitare il ripresentarsi della cistite puoi usare tranquillamente il mannosio.
Leggerai infatti che il mannosio funziona e non affatica i reni. Da qualche mese stiamo usando il mannosio della linea   , studiato appositamente da Rosanna per le nostre patologie. Nel vostro caso trattandosi di una bambina si deve usare unicamente D-Mannosio qui sul forum in terapie/ .

Visto che ha preso l'antibiotico dovrebbe inoltre  fare al più presto una cura di fermenti lattici, ad esempio xflor.

Sarebbe anche utile acquistare gli stick urine per monitorare la situazione a casa senza dover andare sempre dal medico.

Ti consiglio anche di vestirla in modo caldo e di usare delle mutande di lana sopra le mutandine, che devono rigorosamente essere di cotone bianco.   La tua bimba è per caso stitica?

Da ultimo ti chiedo gentilmente di non usare il maiuscolo perché equivale ad urlare.  Grazie  :ciao:

[signo]

Ti posto le regole comportamentali . Evidentemente tralascia ciò che ha a che fare con assorbenti e rapporti ma il resto va bene per qualsiasi donna da 0 a 100 anni! L'importante è lavarla con sola acqua ed evitare il contatto tra bagnoschiuma e shampoo con le parti intime.

[Teo]

grazie signo per la celerita' con cui hai risposto,

se hai maggiori informazioni circa il dosaggio del prodotto che mi hai indicato.......per una bimba di 4 anni e mezzo.
La bimba e' regolare,nel senso che non ha mai sofferto di stitichezza,la cosa che non riesco a capire e' come mai ,non c'e' alcuna sintomatologia che preceda gli attacchi di febbre alta e quindi il resto.

[signo]

Ti lascio le linee guida in caso di attacco acuto. In fondo al primo post trovi la posologia per i bambini relativa al solo D-Mannosio. Quanto pesa la piccola? Sopra i 25 kg si usa una capsula intera, sotto i 25 kg mezza capsula. Le capsule sono molto comode perché si possono aprire.

In ogni modo in caso di febbre si consiglia l'antibiotico dopo aver fatto stick urine e urinocoltura. Nel vostro caso potreste usare D-mannosio per prevenire altri attacchi.

la cosa che non riesco a capire e' come mai ,non c'e' alcuna sintomatologia che preceda gli attacchi di febbre alta e quindi il resto.

È magari solita trattenere la pipi quando gioca?

Sarebbe utile poter vedere l'ultimo esame delle urine, lo potresti postare? Togli tutti i riferimenti personali, mi raccomando!

[Teo]

nelle urine c'era presenza di
proteine 30mg,
corpi chetonici(credo dovuti dalla febbre alta),
nitrati assenti,
300 leucociti,e in ultimo
discreta flora batterica.

[signo]

Ciao Teo, come sta la bimba?

Ti lascio il link relativo ad un altro articolo di Rosanna, importantissimo nel tuo caso: come curare la cistite dei bambini con il D-mannosio.

Qui trovi le informazioni relative agli esami diagnostici e agli stick urine.

In particolare per la cistite ci interessano i parametri relativi al ph, ai leucociti ed ai nitriti. In caso sembra ci sia solo infiammazione. Spero che l'esame sia stato fatto prima di prendere l'antibiotico. Le è stato prescritto un antibiotico come da antibiogramma? Nell'affermativa quale antibiotico? La diagnosi era proprio di pielonefrite? Che sintomi aveva?



Non dimenticatevi di farle prendere i fermenti lattici consigliati, è veramente importante per il ripristino delle sue difese.


A presto

[Teo]

Signo buongiorno,
comincio con il dirti che la bimba sta meglio,ha smesso l'antibiotico (augmentin) 5 giorni fa, questa mattina le ho fatto un esame urine e' tutto nella norma a parte la presenza di 1/3 di leucociti per campo (che spero non significhino nulla.)
l'esame urine fatto prima di cominciare l'antibiotico aveva i seguenti parametri:
-proteine 31 mg/dl
-emoglobina 0,03 mg/dl
-corpi chetonici 80 mg/dl(penso causati dalla febbre alta)
-emazie 12 n/ul
-leucociti 298 n./ul
-flora batterica 3963
-nitriti assenti
antibiogramma positivo ad escherichia coli.

diagnosi di pielonefrite determinata dalla presenza di febbre tra i 39 e 41 gradi.
Sta continuando a prendere i fernenti e il d-mannosio nella forma di ausilium, alla dose di 1/4 di bustina al mattino, 1/4 al pomeriggio e la restante meta' la sera.
La volta scorsa con ottimi risultati ho continuato la profilassi per sei mesi,poi 1 anno tranquillo,purtroppo due settimane fa.....
domande:
-che periodo di profilassi suggerite? (io spero che la bimba crescendo risolva definitivamente il problema)
-ho letto che la escherichia coli che provocherebbe la pielonefrite,e' resistente al mannosio.Cosa significa?che non reagisce con il d-mannosio?

oggi mi consegneranno gli stick per monitorare le urine

[Aliruna]

Ciao Teo. Dove hai letto che l'escherichia è resistente? Non è assolutamente vero. Anzi, è uno dei batteri su cui è più efficace! Continua come stai facendo e ogni tanto controlla con gli stick, vediamo se riusciamo a far andare via anche gli ultimi leucociti!
Sul periodo di prevenzione aspettiamo Rosanna. Io intanto ti suggerisco di prestare attenzione in futuro a qualsiasi possibile segno di contrattura (getto delle urine doppio o stentato) e neuropatia (particolare sensibilità vulvare, bruciori improvvisi, fastidi ad andare in bici etc.), ma confido che tutto si risolva!

[Aliruna]

Secondo Rosanna non c'è un periodo prestabilito cui attenersi. L'importante è sospendere gradualmente. Forse per il momento in quarto di bustina è poco.

[signo]

Sono contenta che la piccola stia meglio!
Quanto pesa? Ti ripeto la domanda perché è importante saperlo per la posologia di attacco/mantenimento.

Ti segnalo inoltre che associandoti alla ONLUS potresti scrivere sul forum 3 volte alla settimana e beneficiare di uno sconto sull'acquisto di D-Mannosio.

A presto

[Teo]

buongiorno,
la piccola sta meglio,ho seguito il consiglio di aumentare il dosaggio di mannosio...
le sto facendo esami urine a giorni alterni,il valore dei leucociti oscilla tra "rari-1/3 percampo-ieri2/4 per campo".
vorrei provare il ,potreste consigliarmi il tipo e il dosaggio considerando che la bimba pesa 16 kg?grazie

[Rosanna]

Ciao Teo.
Sono contenta che la piccola stia meglio.

Direi che i leucociti vanno molto bene (un po' di leucociti è normale trovarli nelle urine delle bimbe).
Per quanto riguarda il ti consiglio il D-Mannosio e ti rimando all'articolo che ti aveva già indicato Signo 6 messaggi più sopra (scritto il 27 ottobre), dove trovi tutte le indicazioni posologiche.
Non lo avevi letto?

[Teo]

ciao Rosanna,
grazie per la risposta
ti volevo chiedere,data la tua esperienza,come gestire il trattamento,in termini di dosaggio e tempo.

[signo]

Ecco cosa fare quando si è sotto attacco acuto:

- Effettuare - possibilmente sulla prima urina del mattino - stick urine per rilevare presenza leucociti, nitriti e valore ph. Ecco i parametri principali. Consigliamo di tenere sempre in casa un contenitore sterile per raccogliere le urine da portare in laboratorio. Effettuare la raccolta nel modo corretto.
- Dopo aver svuotato la vescica assumere una capsula di D-Mannosio e dopo un'ora un'altra capsula.
- Iniziare ad introdurre liquidi dopo un'ora dalla seconda assunzione effettuando un lavaggio vescicale (il lavaggio vescicale si effettua bevendo circa 50 ml di acqua ogni 15/20 minuti, tutto il giorno).
- Svuotare la vescica dopo circa 2 ore dall’assunzione di D-Mannosio.
- Assumete più o meno liquidi in base ai tempi di permanenza di D-Mannosio in vescica (che deve essere appunto di circa 2 ore). Qui le istruzioni complete su come assumere mannosio.

- Dopo aver svuotato la vescica ripetere l'assunzione di D-Mannosio. Questo procedimento deve essere ripetuto 6-8 volte nell'arco della giornata con regolarità e costanza, se necessario anche la notte, effettuando un continuo lavaggio vescicale.
- In fase acuta bere quindi almeno 2/2,5 lt o più, in base alle esigenze.
- Per alleviare il bruciore, far pipì sul bidet con il getto d’acqua tiepida puntato sull’uretra.
- Effettuare manovra del dito qualora il bruciore rimanesse localizzato in uretra, asportando così i batteri lì presenti.
- Mantenere calda la zona pelvica e lombare con scaldino e plaid caldo.
- Cercare di mantenere rilassata la muscolatura pelvica eseguendo regolarmente Kegel Reverse anche durante la minzione e respirazione diaframmatica.
- Non spaventarsi in caso di sangue nelle urine: la macroematuria non è indice di gravità (come pure peso specifico, tracce di proteine, acido ascorbico).
- Se l'attacco acuto passa, scalare molto molto gradualmente fino ad arrivare a 3 capsule al giorno.
- Solo se: 1.non si ottiene nessun miglioramento 2.compare dolore al fianco 3.febbre elevata: assumere antibiotico indicato nell'antibiogramma (no penicilline se esistono altri antibiotici cui il batterio è sensibile) - non interrompere la cura antibiotica all'eventuale miglioramento dei sintomi: potrebbe creare resistenze.

Cistite acuta nei bambini:
Mezza capsula di D-Mannosio se il/la bambino/a pesa meno di 25 kg. Oltre i 25 kg di peso va bene una capsula da 500mg. La frequenza e le modalità di assunzione sono le stesse degli adulti.

[Teo]

grazie per tutte le informazioni,ma non mi e' chiaro se il vademecum che mi hai inviato si riferisce esclusivamente agli adulti oppure se puo' andar bene anche nei bambini riducendo il dosaggio. perche' nel post che mi avevi inviato il 27 ottobre "cistite nei bambini" si parla di utilizzare solo d-mannosio.
_altra domanda:cosa si intende per attacco di cistite acuto?(nel mio caso ?)

[signo]

Hai capito bene, solo il Puro e nel frattempo ti ho adattato le linee guida.
Attacco acuto: quando la bimba si lamenta per il bruciore e gli stick segnalano la presenza di nitriti e/o leucociti. Al momento quale mantenimento/prevenzione farei mezza capsula di Puro, tre volte al giorno.

[Teo]

buonasera e bentrovati,
vi scrivo per darvi un aggiornamento e chiedervi un consiglio.
da quando la bimba ha cominciato a prendere il mannosio nalla forma di d-mannosio,non ci sono piu' state ricadute,solo qualche falso allarme
ma il monitoraggio continua severo. Avrei cominciato a togliere almeno una delle tre somministrazioni quotidiane, ma da circa un mese si e' presentata una vaginite(perdite di colore verdastro,in principio anche tracce di sangue).
eseguito tampone vaginale che e' risultato non significativo nella crescita microbica ,all'esame microscopico il risultato e' stato il seguente:
leucociti ---
lattobacilli ---
popolazione microbica mista +--
cellule epiteliali
la pediatra ha prescritto fermenti lattici che prende quotidianamente e da ieri vista la mancanza di risultati tangibili ha prescritto gentalyn.
vorrei sapere che cosa ne pensate,mi sono letto il metodo da voi suggerito in caso di vaginite,ma non si fa alcun riferimento(almeno credo)al trattamento in eta' pediatrica.
grazie in anticipo per il vostro prezioso lavoro.
un abbraccio

[Aliruna]

Ciao Teo! Benissimo per il fronte cistite.
Io non metterei il gentalyn, ma farei qualche applicazione serale di yogurt naturale bianco (senza zuccheri), eventualmente preferendo quello greco, che essendo più solido dovrebbe fare meglio l'effetto crema. Potresti applicarlo esternamente come una cremina. Se le brucia sciacqualo via subito. Benissimo invece la cura di fermenti orali. Se la bimba ha bruciore puoi metterle olio vea, che serve anche a proteggere le mucose se sono arrossate e un po' provate. Lei lamenta fastidi? Non vi preoccupate, probabile che sia solo un piccolo squilibrio momentaneo. Fateci sapere!

[Teo]

ciao,
grazie per la risposta.Ho cominciato a fare le applicazioni di yogurt greco,mi domando una volta aperta la confezione per quanti giorni e' possibile utilizzarla.