CISTITE.INFO APS

Ciao Batuffolo!!
Hai ragione molto probabilmente non è un argomento di sua competenza, ma farò in modo di rednere chiare le cose.
intanto GRAZIE GRAZIE!! Speriamo vada tutto bene.

Stefania... lo so, x carità non ho la presunzione di pensare che sia capitato solo a me... so come girano le cose all'università (... grande scuola di vita) e proprio per questo ho cercato di scrivere la parola FINE prima possibile.
Il fatto è che nell'ultimo periodo x me lo studio cominciava a diventare veramente pesante.. ma nonostante questo non ho voluto mollare.
Tra poco è andata,quindi evviva!!! grazie cara

Rosy te la mando per email (indirizzo dell'amministratore?). Voglio donartela come ringraziamento per tutto, davvero e mi piacerebbe condividerla anche con chi mi è stata vicina .. Per adesso io la invio a te, perchè non parlo solo di cistite e sarai libera di decidere tu se potrà essere utile in qualche modo a qualcuno.... purtroppo sulla cistite non c'è quasi nulla di nuovo che tu/voi non siappiate già, anche perchè alcune info le ho prese proprio da qui e poi perchè, mi ripeto, non ho avuto molto tempo per approfondire molto l'argomento. Sarebbe stato bello fare una cosa + scientifica, ma avrei avuto bisogno di un periodo molto + lungo per lavorarci e di qualcuno che potesse correggermela e in qualche modo ne sapesse qualcosa. Ho però voluto affrontare l'argomento anche se in maniera + soft e discorsiva, x fare in modo di incuriosire anche i professori e dare così la possibilità e, chissà, magari anche uno spunto, x nuove ricerche! Nella commissione ho proprio una professoressa di patologia......... spero che serva a qualcosa questa mia piccola presentazione!
Ti preannuncio che nella tesi ho parlato anche di cranberry ed uva ursina xchè mi han detto di fare così, xò ho posto l'attenzione sull'acidificare le urine, sottolineando che è dannoso. Insomma.... a te la lettura ed i giudizi. un bacione

Se posso esserti di aiuto contattami pure.

grazie Viv. ! domani ripeto un po' la presentazione xchè lunedì devo andare ancora dal prof... ho capito tutto quello che mi hai detto tu, sono anche andata a consultare il libro di biochimica dove ho trovato esattamente ciò che dicevi. non molto sul metabolismo, + sulla struttura e la chimica. Stavo leggendo l'articolo che mi hai passato, intanto.. così approfondisco un po' la cosa.

Appena ho le idee + chiare e un pezzettino di tempo, riporto ciò che ho trovato nel mio libro.. anche se ripeto che non parla del mannosio dal punto di vista metabolico (non accenna proprio al fatto che non venga metabolizzato).
x adesso cmq grazie davvero di tutto.
bacio

Se trovi qualcosa a riguardo, mi raccomando passamelo. Anche io mi sono arenata proprio sul metabolismo e vorrei proprio andare avanti col discorso, ma non sono riuscita a trovare nulla neanche nei siti stranieri.

Certo Rosanna molto volentieri... sto cercando, ma anche io non riesco a trovare gran che . La mia ipotesi è che noi non siamo in grado di metabolizzarlo in quanto non possediamo l'enzima adatto; x questo motivo arriva immodificato nelle urine. Sarebbe quella più ovvia, visto che anche per gli animali è così.. non lo metabolizzano (consultazioni varie hihihi). Inoltre il mannosio fa parte del glicosamminoglicani che costituiscono il nostro urotelio giusto? Forse proprio perchè è anche un componente del nostro corpo, non lo degradiamo (l'ho buttata lì così)!!

Tra una ripetizione e l'altra sto cercando di leggermi per bene l'articolo di Viv.

C'è qualcosa che mi sfugge, che mi è sempre sfuggita e che vorrei risolvere.
Il non riuscire a metabolizzarlo, potrebbe equivalere a dire (per molti) che non riusciamo neanche ad assorbirlo. E se non riusciamo ad assorbirlo non potrebbe mai arrivare in vescica!!! Forse è proprio questo il dubbio che era venuto al tuo docente.
Ora quindi dobbiam partire dalle basi:
- cosa significa "metabolizzare"?
- cosa significa "assorbimento"?
- ed infine come viene metabolizzato il mannosio? Viene trasformato? In cosa viene trasformato?

La trasformazione del d-mannosio in d-glucosio mi era già balzata davanti agli occhi e tempo fa avevo fatto questa domanda nella sezione di chimica in yahoo answer:
http://it.answers.yahoo.com/question/in ... 137AAoy8h0
Prova a leggere le risposte, magari ti possono essere utili, sebbene i dubbi non li risolvano!

Grazie mille Rosanna, ci guardo subito! Sì hai ragione, x cercare una soluzione bisognerebbe fare qualche passo indietro! + tardi, quando sono riuscita a ripetere senza incepparmi, provo a riportarti 2 concetti trovati nel mio libro di biochimica che non so se possano essere utili, xò... non si sa mai. Magari mettendoci insieme riuciamo a ragionarci e capire!

Molto utile, ho capito quello che vuole dire...l'avevo letto quell'intervento.... è un argomento un po' ostico cmq!!!
Se mi dai un po' di tempo, appena riesco ad andare liscia con la mia presentazione, cerco di trarre qualche conclusione. Sto leggendo l'articolo di viv. e cercando di capirlo.
Speriamo entro i prossimi giorni di aver trovato una soluzione!

Allora…. Provo a trarre qualche conclusione dall’articolo di Viv.
E’ difficile trovare una conclusione univoca, in quanto gli studi suggeriscono ipotesi diverse. Provo a fare un elenco degli studi-conclusioni.

[font=Georgia]Sembra che il mannosio sia importante x la biosintesi glicoproteica.
A questo proposito si sono fatti vari studi sulla possibile derivazione di questa sostanza dal glucosio.
In genere il mannosio richiede la fosfomannosio-isomerasi che converte il fruttosio-6-fostato in mannosio-6-fosfato.
X essere trasformato xò deve essere assorbito; sono stati identificati 2 tipi di trasportatori x il mannosio:
Uno è un sodio-dipendente che richiede energia sull’orletto a spazzola delle cellule e l'altro è sempre un trasportatore sodio-indipendente,facilitato, presente sulla superficie basolaterale dellulare.

Uno studio nell'uomo ha concluso
che mannosio orale non è assorbito in modo efficiente, ma che l' infuso
di mannosio è stato ben tollerato e viene eliminato normalmente.
Uno studio più recente ha dimostrato che il mannosio
è stato efficacemente assorbito dagli esseri umani.

Dai dati ottenuti dagli studi effettuati si può concludere che mannosio è un normale
componente del sangue degli animali superiori e che la sua concentrazione
è sufficiente per guidare l'assorbimento attraverso il trasportatore mannosio.
L'assorbimento è molto specifico per mannosio libero da una grande varietà di altri monosaccaridi e derivati dello zucchero. L'identificazione dei trasportatori mannosio-specifici suggerisce che il mannosio potrebbe anche essere attivamente assorbito dalle cellule dell'intestino grazie a trasportatori diversi da quelli utilizzati per glucosio o fruttosio. Tale trasportatore potrebbe essere importante per la distribuzione di mannosio nell'organismo.
Vari studi suggeriscono che il mannosio è trasportato dal trasportatore facilitato per il fruttosio, GLUT 5. Sulla base di successivi risultati, non si può essere certi che il trasporto del mannosio sia effettivamente provocato da trasportatori del glucosio sodio-dipendenti.

A livello del rene, i risultati suggeriscono che il rene riassorbe attivamente mannosio. Questo probabilmente avviene attraverso efficienti trasportatori del mannosio, precedentemente identificati, presenti nei tubuli renali che sono distinti dal trasportatore del glucosio.
Ciò dimostra che il trasporto dall’ intestino non è il fattore limitante per l'utilizzo di mannosio e che carichi relativamente alti di mannosio possono essere trasportati in modo efficiente.

Uno studio sui ratti ha concluso che il mannosio potrebbe aumentare il glicogeno epatico e ha dimostrano che i trasportatori esogeni del fegato hanno contribuito per il 75% alle concentrazioni di mannosio che si trovano sottoforma di glicoproteine.
Il restante 25% è probabilmente derivato dal glucosio, direttamente o tramite la gluconeogenesi.
Questi risultati mostrano che, contrariamente alle aspettative, il mannosio, non glucosio,
è la fonte preferita di mannosio per la biosintesi glicoproteica.
La preferenza di mannosio più di glucosio per la biosintesi glicoproteica nel fegato, suggerisce che l'attività specifica di PMI (F6P <-> M6P), l'enzima chiave utilizzato per ottenere il mannosio endogeno a partire dal glucosio, può essere relativamente bassa rispetto ad altri tessuti.

Sperimentalmente sembra che il mannosio che transita attraverso gli il enterociti nel sangue si trovi sottoforma di mannosio piuttosto che come 3HOH (?). Dopo un ritardo di 30-40 min mannosio è metabolizzato a 3HOH ed è integrato in glicoproteine nascente a livello intracellulare dalla glicolisi.
La grande maggioranza di mannosio viene convertito in 3HOH oltre
diverse ore, e dato che è liberamente diffusibile, non possiamo essere certi
che i tessuti effettuare questa conversione.
La scoperta di una miriade di mannossidasi intracellulari sulla superficie degli enterociti e nel pancreas suggeriscono che il metabolismo del mannosio potrebbe essere fisiologicamente importante.[/font]

3HOH?!
Ma per mannosio tu intendi sempre D-mannosio?

eh appunto... non so cosa intenda per 3HOH........... (l'H2O è l'acqua!)
Nell'articolo non è specificato se D o L... x cui.. siamo da capo.
Nei prossimi giorni vedo se riesco a trovare qualcos altro. Più che altro per il topic e x voi... con il prof tutto bene, manco si ricorda più la domanda che mi aveva fatto! ahahahahahahh!!!!!
Non avendo trattato il mannosio, non ero andata così in fondo nelle ricerce... inoltre non mi era neppure stato detto di cercare su pub-med all'università, in quanto non ho avuto accesso al laboratorio.
Chissà se riusciremo a risolvere il mistero! Ci proviamo!!!

Stasera ci butto un occhio!
HO sempre pensato, ma questa è una mia conclusione personale, che il D-mannosio non venisse trasformato in glucosio... ci si aggiorna dopo!

occorre venirne a capo! Incredibile che non si riescano a trovare dati certi neppure nei siti scientifici stranieri!
non c'è qualche altra molecola con cui fare un paragone, che non viene assorbita e si scarica direttamente nei reni? Qui occorre uno studio profondo sulla chimica del metabolismo
[offtopic]Viv appoggio in pieno quello che hai scritto riguardo ai tagli! Increscioso!!!![/offtopic]

OT: pensa che abbiamo dovuto comprare il sapone per le attività di didattica di tasca nostra! Ok, saranno 2 euro ma sembra assurdo. Ci han detto: o il sapone o le esercitazioni in lab per studenti...

[offtopic] assurdo! Inaccettabile! Che Paese! Ma che si può fare, in concreto, un ciufolo?
Viv ma sciencedirect ha tutti gli articoli a pagamento? Mi sono appena intrufolata[/offtopic]

Io ho capito poco di quello che vi siete scritte...la mia ignoranza trionfa!
Però se posso consigliarti vedrai che una volta in stampa i dubbi e le paure svaniranno e dirai:_ Ormai è fatta ora me la devo giocare bene!!
Complimenti!!

Grazie michela per il supporto!!! mancano 2 giorni... uuuuuuh ! vi penserò intensamente! spero tantissimo che questa tesi serva a qualcosa... x adesso in tanti mi han chiesto consigli sull'argomento (cistite) anche gente mai vista... ho consigliato ausilim e forum.. OVVIAMENTE!

...ovviamente!

Rosanna ha scritto:Il non riuscire a metabolizzarlo, potrebbe equivalere a dire (per molti) che non riusciamo neanche ad assorbirlo.
....
Ora quindi dobbiam partire dalle basi:
- cosa significa "metabolizzare"?
- cosa significa "assorbimento"?
- ed infine come viene metabolizzato il mannosio? Viene trasformato? In cosa viene trasformato?

Comincio da qui. In genere per assorbimento si intende proprio la fase in cui una sostanza passa dal lume intestinale al circolo sanguigno, attraversando l'epitelio dei villi e quello sottile dei capillari che irrorano la zona. Per essere assorbita una sostanza deve essere digerita perchè solo molecole a basso peso molecolare possono attraversare facilmente gli epiteli. Il d-mannosio senza ombra di dubbio viene assorbito, altrimenti non verrebbe ritrovato nelle urine e finirebbe invece nelle feci (come succede per le fibre!! Che non a caso sono molecole lunghe).... ma dato che viene fornito già nella sua forma semplice non credo che vada in contro a particolari rimaneggiamenti prima di essere assorbito (VEROSIMILE MA DA CONFERMARE).

Per metabolizzazione invece si intende qualcosa di molto più complesso. Per semplificare, vi dico che è la TRASFORMAZIONE delle molecole in altri composti e in generale si parla di metabolismo DOPO l'assorbimento. Cioè una sostanza viene prima digerita nelle sue componenti semplici, viene assorbita, arriva nell'organo dove deve arrivare e viene metabolizzata, cioè utilizzata.

Può essere utilizzata per costruire molecole più complesse (e.s glicogeno nel fegato, ma anche fasci muscolari e quant'altro) o più semplici.

Al resto rispondo domani.

dunque verrebbe assorbito ma non metabolizzato