Klebsiella pneumoniae post operatoria da 2 anni

Klebsiella pneumoniae post operatoria da 2 anni

Messaggioda Skye » sab dic 02, 2017 12:52 am

Ciao a tutte,

Vi scrivo, come tante, dopo molte e varie cure che non hanno mai risolto un problema che mi persegue da quasi 2 anni. Cercherò di essere il più sintetica possibile per non sprecare troppe delle vostre energie, che già suddividete con tanta solidarietà tra tutte noi. 

Sempre due anni fa ho subito una miomectomia in ospedale e preso antibiotico, in seguito alla quale ho cominciato a sentire un prurito vulvare quotidiano ma discontinuo, e pertanto prevalentemente esterno, e solo inizialmente a volte interno (inoltre solo 2 o 3 volte ho avuto delle cistiti, e praticamente solo prima di partire per le vacanze... stress?).
La ginecologa, dando per scontato si trattasse di candida, mi ha dato gel, ovuli e cose varie, tra cui Multigyn, detergenti intimi come candinet, vidermina e altre cose che nemmeno ricordo più. Non è servito nulla... sono passati 6 mesi e ho deciso di fare un tampone: enterococco faecalis e klebsiella pneumonie (notevole sviluppo), di cui il primo è stato debellato. 

Ho preso di mia spontanea volontà normogyn che per la prima volta ha ridotto l'intensità dei sintomi, che però non sono mai passati e sono stati praticamente continui. La ginecologa, a maggio credo, mi ha misurato il ph che era o 7 o 7,5, non ricordo bene. Mi è stato quindi prescritto anche un disinfettante in ovuli (non ricordo quale... N... qualcosa) ma nulla... antibiotico locale chemicetina, ma nulla... ovuli vidermina prebiotic ma nulla... ho fatto una cura erboristica di un mese affiancata alla dieta di una nutrizionista ma nulla... ho preso 2 enterelle al mattino, due femelle la sera, bevuto limone, ingerito timo con miele, fatto lavande... non sapendo più cosa fare sono andata dal medico di famiglia con i risultati del mio ultimo tampone con antibiogramma e mi sono fatta prescrivere l'antibiotico per bocca (ciprofloxacina mi sembra), che ho preso 2 volte al giorno per 6 giorni affiancato da fermenti Fiorilac per 10 gg. Solo nei primi giorni mi è sembrato ci fosse un miglioramento, ma è durato per poco... da allora ho provato di nuovo con normogin ma non è più servito...

Di seguito vi indico intanto i dati dell'ultimo tampone di settembre:


Leucociti                  -

Emazie                     -

Cellule epiteliali      ++

Flora lattobacillare +

Cocchi GRAM +      +

BACILLI Gram -       ++

Spore                        -

Ife                              -

Gardnerella vaginalis -

Trichomonas           -


Identificazione: klebsiella pneumoniae 

Carica batterica: notevole sviluppo

Flora lattobacillare ridotta. Ecosistema vaginale sbilanciato


Ora, pensavo di cominciare con il protocollo Miriam, cosa ne pensate? E in che termini mi consigliereste di seguirlo? Potreste magari consigliarmi le cose indispensabili da provare per il mio caso? Sicuramente pensavo di prendere anche gli stick per il ph e volentieri anche degli altri, se possono essere di aiuto.

Qui rispondo alle domande per le nuove iscritte: 

Quali sono i tuoi sintomi principali? Dove sono localizzati di preciso? Con che frequenza si manifestano? Prurito vulvare discontinuo alle piccole e grandi labra
Tra un attacco e l'altro stai bene o hai comunque fastidi? Quali? È continuo da 1 anno e 9 mesi, al massimo mi sarà capitato di avere 2 o 3 giorni di nulla, tra le mille cure fatte
Hai individuato qualche causa scatenante in particolare? Rapporti sessuali, stress, caldo, freddo, alimentazione, periodi particolari del ciclo, altro? Sicuramente ho notato un peggioramento quando sono stata all'estero 1 settimana e ho mangiato molti dolci e ad orari improponibili
Hai un esame urine ed un'urinocoltura recenti? Cosa riportano? No
Hai a casa gli stick urine per monitorare la situazione? No  
Quante volte al giorno fai pipì e quanto bevi? La faccio frequentemente (ma non quanto durante una cistite) e bevo intorno al litro e mezzo
Il flusso della pipì è stentato e doppio oppure ha un getto unico e abbondante? Getto unico e abbondante, poche volte doppio ma credo per la posizione in cui ero
Devi spingere per urinare o l'urina esce spontaneamente? Esce spontaneamente, solo alla fine capita di dover spingere per far fuoriuscire proprio tutto tutto
Durante i rapporti hai dolori e/o la penetrazione è difficoltosa? penetrazione sempre difficoltosa e dolori in profondità
Soffri anche di candida? Quali sono i sintomi che hai durante un'attacco di candida? non ho candida
Cistiti e candide sono state sempre accertate rispettivamente da urinoculture e tamponi vaginali? no, in passato le cistiti erano sempre abatteriche. Problema risolto con dieta ed erboristeria
Hai un tampone vaginale recente con indicazione del ph e dei lattobacilli? Cosa riportano? Si, "flora lattobacillare ridotta. Ecosistema vaginale sbilanciato". Il ph non è riportato, ma lo aveva misurato la ginecologa intorno a maggio, circa, ed era 7,5
Hai bruciore quando usi i jeans, quando indossi biancheria sintetica o quando usi gli assorbenti? Uso la mooncup e negli altri casi non ho bruciori
Che metodo contraccettivo usi? Preservativo
Utilizzi lubrificante durante i rapporti? Sempre, della zuccari
Hai notato se le cistiti ti compaiono dalle 24 alle 72 ore dopo un rapporto? No
Utilizzi detergente intimo? Da 1 settimana non più, come da vs. consiglio
L'intestino come va? Riesci a scaricarti tutti i giorni? Solitamente abbastanza regolare, ultimamente meno, anche a giorni alterni a volte
Riesci a riconoscere il muscolo pubcoccigeo e a contrarlo/rilassarlo? Si
Hai mai provato a fare qualche automassaggio? No
Il calore ti aiuta? Non ho provato
Hai letto gli articoli in homepage riguardo a contrattura e vulvodinia? Ti riconosci in qualche sintomo? Non nella vulvodinia, la contrattura l'ho sempre esclusa data la causa batterica del mio problema
Stai seguendo qualche accorgimento tra quelli che suggeriamo? Quali? Fino a pochi giorni fa prendevo il D mannosio (ma non Naturadiretta) 5 o 6 volte al giorno, ma mi ha aiutata solo per dei bruciori alla minzione
Di quali altre patologie soffri? Utero fibromatoso, ma ad ora non dovrei avere cose grandi...
Che sport pratichi? Solo un pò di allungamento per la schiena

Scusate, il messaggio alla fine è lunghissimo [...]. È dal 2015 che mio marito ed io cerchiamo di avere figli, ma tra intervento e poi questi problemi non se n'è mai fatto niente. Vi sarei molto grata per una vostra opinione e dei consigli, con la speranza di poter, un giorno, postare un messaggio tra le guarigioni.


Grazie mille per la pazienza

Re: Klebsiella pneumoniae post operatoria da 2 anni

Messaggioda LisaBetta » sab dic 02, 2017 1:57 pm

:welcome:
Assieme cercheremo una strada per farti stare meglio.
Intanto mi salta all'occhio una cosa... Alla domanda "Ti riconosci in qualche sintomo?" hai risposto "Non nella vulvodinia, la contrattura l'ho sempre esclusa data la causa batterica del mio problema".
Ti invito a leggere la scheda relativa ai sintomi della contrattura pelvica perché nel tuo racconto se ne riscontra più di uno.
Prurito vulvare alle piccole e grandi labra continuo da 1 anno e 9 mesi, bisogno frequente di urinare, necessità di spingere per far fuoriuscire del tutto l'urina, penetrazione sempre difficoltosa con dolori in profondità, cistiti abatteriche...
Il tutto corredato da frequenti infezioni recidivanti che non si risolvono mai del tutto, PH sballato e lattobacilli scarsi.
Ti invito a leggere il più possibile sia il forum che il sito, ricchissimo di informazioni con schede dettagliate per ogni argomento.
Ne hai passate tante, e di questo sono spiacente, nessuno dovrebbe trascorrere così tanto tempo senza riuscire ad uscire da un problema... ma vedrai che con i giusti accorgimenti starei sicuramente meglio.
Un solo dubbio... il tampone che dici essere di settembre, forse dopo 3 mesi potrebbe non essere proprio lo specchio della situazione attuale: riusciresti a rifarlo sempre con l'indicazione, fondamentale, di PH e lattobacilli?
Buona domenica!
:ciao:

Re: Klebsiella pneumoniae post operatoria da 2 anni

Messaggioda Skye » sab dic 02, 2017 2:47 pm

Ciao LisaBetta,

Grazie mille per il tuo prontissimo intervento! Domattina avrò tempo e leggerò per bene la parte dedicata alle contratture. Ad ora a Trieste non ho mai trovato laboratori che indicassero ph e lattobacilli, ma proverò senz'altro ad informarmi e vi aggiornerò.

Grazie di cuore

Re: Klebsiella pneumoniae post operatoria da 2 anni

Messaggioda LisaBetta » lun dic 04, 2017 11:04 am

Ciao!
Sul tampone di settembre, i lattobacilli ci sono.
Non puoi rifarlo lì?
:ciao:

Re: Klebsiella pneumoniae post operatoria da 2 anni

Messaggioda Skye » lun dic 04, 2017 6:09 pm

Ah perfetto, andrò lì domattina così sappiamo qual'è la situazione attuale! Per lo meno ci indicano i lattobacilli :): Per il ph posso sempre ordinarmi gli stick, in futuro.

Pensa che nel pomeriggio ho chiamato anche un'altro centro prelievi e, oltre a non indicare il ph (cosa che, mi pare di aver capito, non è così rara), non indicano nemmeno i lattobacilli...

Nel frattempo ho iniziato a fare il massaggio addominale, successivamente farò l'upgrade!

Grazie ancora per il tuo tempo :flower:

Re: Klebsiella pneumoniae post operatoria da 2 anni

Messaggioda LisaBetta » lun dic 04, 2017 6:42 pm

:schifezze:
Attendiamo...

Re: Klebsiella pneumoniae post operatoria da 2 anni

Messaggioda Skye » lun dic 11, 2017 6:12 pm

Ciao LisaBetta, eccomi con degli aggiornamenti! Sono sia felice che perplessa, non so bene cosa dire ^_^'
La mia situazione la sotto è invariata, quindi sempre sporadici pruriti tranne di meno adesso con il ciclo, ma è sempre stato così. Ho anche letto sul forum che in generale con il ciclo i sintomi spesso e volentieri diminuiscono...

Dal referto non hanno più individuato alcun agente patogeno! Assenza germi patogeni!!
L'unica cosa che è cambiata è che nei bacilli GRAM - adesso c'è 1 solo + anzichè 2 ++. Scrivono ancora "Flora lattobacillare ridotta. Ecosistema vaginale sbilanciato". In più l'ostetrica mi ha fatto fare un esame microscopico "nugent score" dicendo che serve per analizzare la situazione dei lattobacilli e scrivono:

colorazionedi Gram su striscio convenzionale

Quantitativo (indicato dai + o dai -) score (indicato dai 0)
Lattobacilli ++++ 0
Gardnerella bacteroides - 0
Curved Gram variable rods - 0

Nugent score 0

Sono sconvolta... com'è che ho ancora sintomi? :S: Potrebbe trattarsi di un falso negativo? O hanno cercato tutto tranne la Klebsiella? All'ostetrica ho detto che cosa mi avevano trovato... in ogni caso, in 1 anno e 9 mesi ho fatto solo 3 o 4 tamponi perchè ho sempre avuto sintomi e quindi davo per scontato il problema ci fosse, per cui non mi sono mossa più di tanto, ma sono sempre stati tutti positivi! Dall'ultimo tampone ho preso un antibiotico a fine settembre e nell'ultima settimana di novembre mi sono riempita di d-Mannosio per un fastidio alla vescica e frequente minzione... potrebbe aver aiutato questo?
Sarei comunque propensa a farmi anche l'urinocoltura per vedere se ho batteri, perchè la vescica un pò di sintomi li da ancora... e appena mi termina il ciclo continuo con i massaggi vaginali, che ho iniziato!

Scusa la mia confusione anche scritta, ma sono un pò :humm: e non so bene come comportarmi :S:

Re: Klebsiella pneumoniae post operatoria da 2 anni

Messaggioda Laulaura » lun dic 11, 2017 6:51 pm

Ciao Skye e :welcome: anche da parte mia.
Skye ha scritto:Dal referto non hanno più individuato alcun agente patogeno! Assenza germi patogeni!!

Questa mi sembra una buona notizia. Ho visto che anche i lattobacilli sono ben rappresentati, l'unica cosa che non hai riportato è il pH, manca nel referto?
Skye ha scritto:com'è che ho ancora sintomi?

Perchè, presumibilmente, i sintomi che riporti non sono dovuti ad infezione e a batteri ma ad altro: hai riletto l'articolo sulla contrattura che ti ha linkato Lisa? Molti dei sintomi che descrivi sembrano proprio portare in quella direzione e anche queste due affermazioni sono abbastanza indicative:
Skye ha scritto:per un fastidio alla vescica e frequente minzione...

Skye ha scritto:perchè la vescica un pò di sintomi li da ancora

In cosa consisteva questo fastidio? Che tipo di sintomi avverti tuttora?
Skye ha scritto: continuo con i massaggi vaginali, che ho iniziato!

Che altri accorgimenti stai seguendo al momento?

Re: Klebsiella pneumoniae post operatoria da 2 anni

Messaggioda Skye » lun dic 11, 2017 7:27 pm

Laulaura ha scritto:Ciao Skye e :welcome: anche da parte mia.


Grazie mille Laulaura!
Laulaura ha scritto:Questa mi sembra una buona notizia. Ho visto che anche i lattobacilli sono ben rappresentati, l'unica cosa che non hai riportato è il pH, manca nel referto?

Il PH purtroppo non lo indicano :|
Laulaura ha scritto:Perchè, presumibilmente, i sintomi che riporti non sono dovuti ad infezione e a batteri ma ad altro: hai riletto l'articolo sulla contrattura che ti ha linkato Lisa? Molti dei sintomi che descrivi sembrano proprio portare in quella direzione e anche queste due affermazioni sono abbastanza indicative

Si, ho letto i vari articoli sulla contrattura!

Laulaura ha scritto:In cosa consisteva questo fastidio? Che tipo di sintomi avverti tuttora?

Il fastidio consisteva in frequente minzione con bruciore alla vescica (almeno io lo avvertivo lì) e un pochino all'uretra (ma all'uretra direi solo nel 2016) e peso sempre in zona vescica. Questi sintomi nell'arco di 1 anno e 9 mesi li ho avuti in aprile 2016, ottobre 2017 e tra fine novembre e più o meno ora. Adesso ho il ciclo e sento il dolore da ciclo, ma ancora fino a 3 giorni fa(venerdì), cioè 1 gg prima che mi venisse il ciclo, sentivo urgenza di andare a fare pipì e peso al basso ventre, ma senza dolori all'uretra.
Laulaura ha scritto:Che altri accorgimenti stai seguendo al momento?

Da 1 settimana Kegel reverse quotidiani (anche se non sempre 3 volte al gg :muro: ); respirazione diaframmatica; ad ora ho fatto 1 solo massaggio vaginale, dato che poi mi è venuto il ciclo; lavaggio vulva con acqua; applicazione borsa dell'acqua calda. Pensavo di cominciare anche con il magnesio, come suggerito sul forum, per favorire il rilassamento muscolare.

Grazie per l'interessamento ^_^

Re: Klebsiella pneumoniae post operatoria da 2 anni

Messaggioda flo67 » mar dic 12, 2017 5:10 pm

Ciao Skye,
il ph puoi rilevarlo tu da casa con gli appositi stick vaginali che trovi su ND. Stessa cosa dicasi per capire se hai infezione/infiammazione a livello vescicale con gli stick urine.
Come le altre, penso fortemente che i batteri non c'entrano proprio niente con i tuoi sintomi, diversamente penso che è tutto collegato con il tuo pavimento pelvico.
Il prurito, il peso in basso (tenesmo) fanno pensare ad un coinvolgimento di nervi e muscoli, quindi kegel reverse e respirazione diaframmatica vanno benissimo ma non bastano, devi applicarti molto di più con automassaggi vaginali ed esterni, stretching e esercizi di rilassamento pelvico mirati.
Il calore locale puntato in zona pubica per esempio, oltre al magnesio che ti stra-consiglio, possono essere alleati per allentare la morsa dei muscoli e facilitare gli esercizi.
Alla fine del ciclo, puoi applicare yogurt bianco in vagina appena il prurito si fa presente, in alternativa anche la crema lenitiva può esserti di aiuto.
Più ti applicherai con gli accorgimenti, prima vedrai i risultati. Forza :pugile:

Re: Klebsiella pneumoniae post operatoria da 2 anni

Messaggioda Skye » mar dic 12, 2017 11:46 pm

Ciao Flo76,

Grazie mille anche per il tuo contributo! Mi avete aperto un mondo, perchè ovviamente nessuno prima di voi mi aveva indirizzato verso il problema contrattura... ! Vi sono molto grata per tutti i consigli :)

Sono ancora scossa nel sapere che i pruriti alla vulva sono e sono sempre stati causati non dalla Klebsiella bensì dalla contrattura e, presumo, conseguente irritazione...! Non vi nego che sono perplessa a leggere che dagli esami mi scrivono "flora lattobacillare ridotta" e poi nel quantitativo lattobacillare "++++". Non è un controsenso? Cosa ne pensate voi?
Oltre al prurito che sto percependo di tanto in tanto anche durante il ciclo, è di nuovo un pochino peggiorata la situazione della frequente minzione... stanotte (che ho dormito poco) sono andata in bagno 3 volte  :na:
Comunque voglio gioire per la sparizione della Klebsiella e sperare presto di poter cominciare a mettere su famiglia!

Ad ogni modo vedo quale sarà la situazione e al caso userò yogurt e crema, come da consiglio! Da stasera comincio con il magnesio supremo, ne ho ancora mezzo barattolo rimasto aperto da un pò, e nonappena mi termina il ciclo, parto in bomba con tutti gli altri vostri consigli, magari anche già subito con i massaggi esterni, tanto uso la coppetta. I massaggi esterni posso farli un pò a caso massaggiando vulva e perineo o ci sono indicazioni particolari?


Grazie ragazze, vi aggiornerò presto! :ciao:

Re: Klebsiella pneumoniae post operatoria da 2 anni

Messaggioda flo67 » mer dic 13, 2017 9:26 am

I massaggi esterni li puoi fare eseguendo pigini con le dita disegnando dei cerchi su perineo, pube, inguine.
Sull’esito della flora lattobacillare in effetti non sono stati molto chiari, quello zero in fondo a tutti i segni + potrebbe essere anch’esso un riferimento di mancanza di flora.
Ti direi di rifare il tampone e cambiare laboratorio, tuttavia aspettiamo e vediamo come va con gli accorgimenti e con lo yogurt.

Re: Klebsiella pneumoniae post operatoria da 2 anni

Messaggioda Skye » mer dic 13, 2017 10:47 pm

Grazie mille Flo, seguirò i vostri consigli! Vi aggiornerò nonappena avrò novità :thanks:

Re: Klebsiella pneumoniae post operatoria da 2 anni

Messaggioda Skye » sab dic 16, 2017 2:50 pm

Ciao a tutte :ciao:

Allora! Il ciclo è finito, già ieri non avevo più perdite e tarda mattinata mi è arrivato il mio pacco natura diretta! Ho già testato il ph e pare essere buono! Di un bek giallo vivo :grin: sono così contenta! Stanotte ho usato lo yogurt e spero non abbia influito, ma già stamani mi era colato tutto fuori... Domattina farò il test delle urine e magari riprovo con il test ph! E ricomincio coi massaggi interni e continuo quelli esterni + stretching (ho anche il piriforme mal messo, quindi è d'obbligo....)

Volevo condividere con voi la buona notizia! Continuo ad avere pruriti, ma tra le varie cose ora applicherò anche crema!

Grazie ragazze e buona giornata a tutte!

Re: Klebsiella pneumoniae post operatoria da 2 anni

Messaggioda signo » sab dic 16, 2017 9:47 pm

Skye buonissime notizie direi :yahoo: Aspetta qualche giorno per rifare il test del ph ma il risultato non dovrebbe cambiare. Vai di accorgimenti, il tuo piano d'attacco è perfetto! Aspettiamo tue notizie. :ciao:

Re: Klebsiella pneumoniae post operatoria da 2 anni

Messaggioda LisaBetta » mar dic 19, 2017 12:25 pm

Skye stai andando bene, leggi molto forum e sito e non avrai più dubbi.
Ci vuole tempo, ma c'è ampio margine di miglioramento, come hai potuto vedere.
I kegel reverse falli sempre, ma proprio SEMPRE! Ogni volta che ti ricordi butta giù il muscolo... deve diventare proprio un pensiero fisso! :smile:
Facci sapere come stai!
:ciao:



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