Eccomi qui: l'escherichia coli mi ama

[Charlieboh]

CIAO A TUTTE

La mia cistite batterica in breve

Dai 20 anni: una cistite ogni morte di papa (passavano anni tra l'una e l'altra), sempre risolto con Monuril prescritto da ginecologa.

giugno 2018: ricompare dopo anni cistite: il monuril non basta.
medico di base mi prescrive neofuradantin, che però mi dà effetti collaterali strani, lo interrompo.
faccio antibiogramma ----> escherichia coli sensibile a tutti gli antibiotici
prendo clavulin (acido clavulinico e amoxicillina)
poco dopo la fine della cura antibiotica i sintomi ricompaiono
rifaccio antibiogramma: stessi risultati dei mesi precedenti

nel frattempo a causa (suppongo) della cura antibiotica mi piglio la candida --> faccio cura specifica e scompare (controllo ginecologico: tutto ok)

vado da un urologo: mi fa anamnesi ed esame apparato urinario. mi prescrive eco addome completo con residuo post minzionale, esami sangue e mi dà terapia per bocca.

eco addome: negativo (tutto ok)
analisi sangue: tutto ok

i sintomi però non scompaiono: urologo prescrive tampone vaginale completo, che risulterà negativo (tutto ok)

ed eccomi ad oggi: 5-6 cistiti nell'ultimo anno, nessuna terapia ha avuto effetti duraturi.



Le risposte alle vostre domande:

Quali sono i tuoi sintomi principali?

Cistite: pipì maleodorante, fastidio/dolore/bruciore alla minzione, vescica tesa, stanchezza generale (quasi sonnolenza), a volte brividi e senso generale di "indisposizione".
Spesso quando ho cistite ho anche un bruciore vaginale (parte più bassa e quasi esterna della vagina) a riposo.

Dove sono localizzati di preciso?
i sintomi vaginali sono nella zona del perineo. Soffro, anche, episodicamente, di emorroidi.

Con che frequenza si manifestano?
cistite ogni mese e mezzo/due

Tra un attacco e l'altro stai bene o hai comunque fastidi? Quali?
mi sembra di stare bene, a livello vescicale. forse qualche fastidio vaginale

Hai individuato qualche causa scatenante in particolare? Rapporti sessuali, stress, caldo, freddo, alimentazione, periodi particolari del ciclo, altro?
diverse volte ho notato che il bruciore vaginale aumentava dopo la lezione di danza (trattasi di lezioni molto tranquille ma dove comunque si lavora col bacino)
sintomi cistite, invece, mi sembra peggiorino se il giorno prima non sono stata attenta a bere abbastanza

Hai un esame urine ed un'urinocoltura recenti (se soffri di cistite)? Cosa riportano?
urinocoltura: escherichia coli, carica batterica > 1 milione UFC/ml


Hai a casa gli stick urine per monitorare la situazione?
NO

Quante volte al giorno fai pipì e quanto bevi?
Pipì 5-6 VOLTE/Dì (credo) e porto sempre con me, soprattutto al lavoro, bottiglietta di acqua naturale. penso di bere circa 1 lt e mezzo al giorno

Il flusso della pipì è stentato e doppio oppure ha un getto unico e abbondante? Devi spingere per urinare o l'urina esce spontaneamente?
mi pare spontaneo, non ho grossi problemi (però ho ricordi di episodi di flusso doppio)

Durante i rapporti hai dolori e/o la penetrazione è difficoltosa?
a volte (sensazione di "squarciamento" della vagina)

Soffri anche di candida e/o infezioni vaginali?
ogni tanto candida. tampone vaginale completo di aprile 2019 negativo

Quali sono i sintomi che hai durante un'attacco?
Cistite: pipì maleodorante, fastidio/dolore/bruciore alla minzione, vescica tesa, stanchezza generale (quasi sonnolenza), a volte brividi e senso generale di "indisposizione".
Spesso quando ho cistite ho anche un bruciore vaginale (parte più bassa e quasi esterna della vagina) a riposo.

Cistiti e vaginiti sono state sempre accertate rispettivamente da urinoculture e tamponi vaginali?
urinocoltura con antibiogramma sempre nell'ultimo anno.
tampone vaginale eseguito per la prima volta solo di recente

Hai un tampone vaginale recente con indicazione del ph e dei lattobacilli? Cosa riportano?
no, non ho indicazione di lactobacilli etc

Hai bruciore quando usi i jeans, quando indossi biancheria sintetica o quando usi gli assorbenti?
mi sembra di no ma negli ultimi mesi su consiglio dell'urologo ho cercato di mettere i jeans meno possibile

Che metodo contraccettivo usi?
coito interrotto

Utilizzi lubrificante durante i rapporti?
no, di solito non ne ho bisogno

Hai notato se le cistiti ti compaiono dalle 24 alle 72 ore dopo un rapporto?
è capitato, sì. sono in un rapporto a distanza per cui l'attività sessuale è concentrata in pochi giorni ogni tot settimane. sicuramente questo contribuisce alle recidive, ma al momento l'astinenza sessuale non è contemplata :D

Utilizzi detergente intimo?
uso Saugella verde circa 1 v/settimana, saltuariamente un sapone neutro, ma di norma solo acqua

L'intestino come va? Riesci a scaricarti tutti i giorni?
intestino regolare (tendenza a colon irritabile però)

Riesci a riconoscere il muscolo pubcoccigeo e a contrarlo/rilassarlo?
con lo yoga ho imparato a lavorare col perineo(sono la stessa cosa?)

Hai mai provato a fare qualche automassaggio?
no

Il calore ti aiuta?
non ho mai provato

Hai letto gli articoli in homepage riguardo a contrattura e vulvodinia? Ti riconosci in qualche sintomo?
credo di avere un problema, oltre che di batteri in vescica, di contrazione a livello vaginale/anale, sto pensando di fare visita uro-ginecologica in un reparto della mia città che mi hanno consigliato

Stai seguendo qualche accorgimento tra quelli che suggeriamo? Quali?
ancora no, ma già l'urologo mi ha consigliato vestiti larghi, mutande cotone bianco, scottex invece dell'asciugamano da bidet etc...(e lo sto facendo)

Di quali altre patologie soffri?
disturbo da ansia generalizzata/attacchi d'ansia, cervicalgia, mestruazioni a volte molto dolorose

Che sport pratichi?
danza del ventre + a casa ogni tanto faccio yoga (ho fatto 2-3 anni di corso di hatha yoga)

continuerò a esplorare il sito per capire che strada percorrere, intanto grazie per questo prezioso luogo

[LisaBetta]

Buongiorno, Charlie (va bene?) e sul forum!!!
Grazie per aver risposto subito alle domande, vengo al dunque!

faccio antibiogramma ----> escherichia coli sensibile a tutti gli antibiotici

Hai fatto anche l'esame chimico/fisico? Nitriti, leucociti, ph, peso specifico, eventuali sedimenti… cosa indicavano?

vado da un urologo: mi fa anamnesi ed esame apparato urinario. mi prescrive eco addome completo con residuo post minzionale, esami sangue e mi dà terapia per bocca.

Quale terapia? Esiti?

i sintomi vaginali sono nella zona del perineo

Giusto per capirci e identificare correttamente i distretti, quando dici "vagina" intendi la vulva? La vagina è il condotto interno, la vulva è la parte esterna che comprende grandi e piccole labbra.
Puoi descrivere meglio i fastidi che persistono tra un attacco acuto e l'altro?

sensazione di "squarciamento" della vagina

Hai difficoltà all'atto della penetrazione? E' un sintomo tipico di contrattura del pavimento pelvico e anche emorroidi e flusso doppio lo fanno sospettare. Come avrai letto intestino e pavimento pelvico si influenzano vicendevolmente, infatti dici di soffrire anche di colon irritabile. Io partire da quest'ultimo, ricostruendo un ambiente intestinale stabile ed in equilibrio.

tampone vaginale completo di aprile 2019 negativo

Quello che importa non è tanto il patogeno (ovviamente è buono che non ce ne siano!) ma lo stato delle tue difese vaginali, per questo è indispensabile sapere lo stato di PH e lattobacilli. Credi di poterne effettuare uno che riporti queste informazioni? Il PH lo puoi anche misurare comodamente con gli appositi stick, che ti invito ad acquistare sul sito di Natura Diretta, così come gli stick urine utilissimi in caso di attacco per capire immediatamente con cosa si ha a che fare!

Utilizzi lubrificante durante i rapporti? no, di solito non ne ho bisogno

Devi usarlo SEMPRE anche se ti sembra di non averne bisogno! In questo modo eviti le microlesioni della mucosa che possono diventare terreno fertile per i batteri!
Quello di cui invece puoi fare a meno è il detergente intimo, dannoso perchè rimuove la naturale barriera di protezione delle mucose. Utilizzalo solo dopo la defecazione, mi raccomando!

sto pensando di fare visita uro-ginecologica in un reparto della mia città che mi hanno consigliato

Ti consiglio di rivolgerti solo a specialisti del pavimento pelvico. Molto medici, inclusi la maggior parte dei ginecologi, non sanno diagnosticare queste patologie.
A Verona riceve la Dottoressa Elisa Borella, oppure, a Treviso la Dottoressa Silvia Di Maria. Hai letto nella sezione apposita le loro specializzazioni?
Sono anche previste convenzioni per i soci di Cistite.info... tanto vale approfittarne!
Attendiamo al più presto tue notizie!

[Charlieboh]

Ciao LisaBetta, grazie delle tue parole (e sì, charlie va benissimo)

allora:

- per urinocoltura: no, non ho anche l'esame chimico-fisico, purtroppo

- terapia dell'urologo: monuril (solito 2 buste) ogni 10 gg per 2 mesi + peacist compresse per 3 mesi + fermenti enterolactis plus per 20 gg.
il risultato è che le recidive sono continuate ad apparire :(

- sintomi "vaginali": per me il fastidio/bruciore è esattamente tra vagina e vulva, diciamo all'ingresso della vagina (parte più bassa, tra interno ed esterno). poi spesso devo dire che fatisdio e bruciore sono abbastanza generalizzati, a volte faccio fatica a trovare un punto preciso insomma. cercherò di farci più attenzione.

- penetrazione: di solito non ho problemi, però se il rapporto è abbastanza lungo comincia a darmi fastidio, e dopo sento tutta la zona genitale "tesa", con peggioramento delle emorroidi. come se tutta la zona fosse stata sottoposta a troppi stimoli


rispetto alla visita uro-ginecologica non riesco a capire se sia ciò di cui ho bisogno in questo momento: vorrei approfondissero proprio il discorso pavimento pelvico (a livello diagnostico, ovviamente, non di riabilitazione, che si fa altrove), ma non sono sicura che siano le persone giuste.
dall'urologo sono già stata ed era sostanzialmente tutto ok...tra l'altro la visita, con impegnativa, me l'hanno data a settembre..alè.

grazie dei consigli (stick, ph etc...), al momento sto prendendo tisana uva ursina, malva e gramigna che mi ha fatto l'erborista per fase acuta (non ho preso farmaci per quest'ultima cistite) + fermenti lattici.

non so se ho la forza di applicare il vostro protocollo, è complicatissimo!

[signo]

Benvenuta anche da parte mia Charlie, fossi in te prenoterei subito una visita dalla fisioterapista Silvia di Maria per valutare lo stato del tuo pavimento pelvico. L'abbiamo anche conosciuta personalmente al raduno di Peschiera ed è una persona carinissima. Puoi vedere i suoi video sul canale YouTube di cistite.info.
Cosa trovi complicato del protocollo? Ti aiutiamo volentieri!

[LisaBetta]

Sì, ti consiglio anche io una visita dalla Di Maria che potrà toglierti diversi dubbi a proposito del pavimento pelvico, e lo può fare meglio di qualunque altro medico perché lei si occupa proprio solo di quello (mentre urologo e ginecologo hanno conoscenze più ampie ma spesso meno approfondite).
Direi di partire da qui perché come hai visto che tu:

monuril (solito 2 buste) ogni 10 gg per 2 mesi …. il risultato è che le recidive sono continuate ad apparire

Appunto.

fastidio/bruciore è esattamente tra vagina e vulva, diciamo all'ingresso della vagina (parte più bassa, tra interno ed esterno)

Al vestibolo in pratica? Ti ritrovi in questa illustrazione?

non so se ho la forza di applicare il vostro protocollo, è complicatissimo!

Hai scaricato lo schema? Basta seguirlo giorno per giorno, non c'è nulla daricordare a memoria ed è quindi molto più semplice con le tabelle!
Come stai adesso?

[Charlieboh]

Cosa trovi complicato del protocollo? Ti aiutiamo volentieri!

la dose di pazienza che richiede!
non sono una persona costante, sono tremenda in queste cose!

altra cosa: ho provato a fare automassaggio vaginale (seguendo video di questo sito) ma l'ho trovato poco pratico per la posizione della mano: mi faceva parecchio male il pollice. magari provo a farmelo fare dal fidanzato (che comunque non vive qui quindi non potrebbe garantire costanza)

- anche con la search ho trovato l'argomento automassaggio vaginale solo in thread personali, storie di donne etc...mi pare che non ci sia un thread tecnico su automas. vaginale, o sbaglio? dove chiarire dubbi su esecuzione, confrontarsi etc...

- ph vaginale: in farmacia avevano solo bastoncino sterile (da tampone orofaringeo) e cartine tornasole (con range ph 5,6-8), ho preso questa roba tanto per provare la prima volta.
però mi pare che il bastoncino non si sia inumidito abbastanza, perché la cartina non ha dato riscontri (cioè non si è modificata) - o vuol dire semplicemente che è tutto ok? (dubito)

[LisaBetta]

Charlie, buongiorno, tutte queste domande trovano già risposta sul forum! Leggi il più possibile, mi raccomando!

la dose di pazienza che richiede!

Distruggere è un attimo, ricostruire necessità impegno. Devi far to questo "motto" se vuoi migliorare le cose definitivamente!

ho provato a fare automassaggio vaginale, mi faceva parecchio male il pollice. magari provo a farmelo fare dal fidanzato

Ti consiglio di insistere e di imparare ad essere autonoma, perché potresti averne bisogno quando il tuo fidanzato non c'è e, comunque, è molto utile poter tastare con le proprie mani (letteralmente) i muscoli e le mucose. Mettiti comoda e riprova!

mi pare che non ci sia un thread tecnico su automas. vaginale, o sbaglio?

Se ne parla QUI, QUI e QUI. Anche le esperienze contenute all'interno delle storie personali sono comunque molto utili.

la cartina non ha dato riscontri (cioè non si è modificata)

E' normale non abbia dato riscontri, servono gli appositi stick che rilevino il range corretto.
Come stai, nell'insieme?

[Charlieboh]

mi pare che non ci sia un thread tecnico su automas. vaginale, o sbaglio?

Se ne parla QUI, QUI e QUI. Anche le esperienze contenute all'interno delle storie personali sono comunque molto utili.

grazie, io per thread intendo proprio post del forum, non pagine descrittive del sito. le pagine sull'automassaggio le ho lette bene (prima di venire qui manco sapevo esistesse l'automassaggio vaginale!), ma mi interessavano thread dove utenti discutevano del massaggio (come il terzo link che mi hai messo) ri-grazie


Come stai, nell'insieme?

mi è spuntata la candida

ho appena fatto l'iscrizione come socia per cui spero a breve di poter scrivere più spesso sul forum (1 v/settimana è in effetti molto limitante).
appena ho i prodotti provo il protocollo per cistite acuta...ma nel frattempo con la candida? vado di yogurt? (sto leggendo i vari thread sullo yogurt)
comunque un controllo dalla ginecologa lo vorrei fare, e se riesce nonostante infezione fare anche pap test.

io vorrei curare prima cistite, che mi trascino da più tempo, però la candida è molto più fastidiosa a livello di sintomi, in questo momento

immagino che la cura che proponete qui aiuti anche comunque a livello vaginale e quindi indirettamente, combatta un po' anche la candida.

comunque, cara LisaBetta, sappi che ora uso sempre gel durante i rapporti. grazie della tua pazienza e delle tue premure

a proposito di gel, mi brucia un po' quando lo metto. persisto o vuol dire che sono poco tollerante a qualche eccipiente? io tollero bene i dolori e i fastidi, per cui se mi dite che è abbastanza normale e che ci può stare io proseguo


proseguo nell'esplorazione dei vari thread, buona serata!

[Laulaura]

mi è spuntata la candida

E come fai a dirlo? La candida va accertata e confermata da tampone.

a proposito di gel, mi brucia un po' quando lo metto.

Se brucia non lo usare, mettilo da parte per il momento e riprova fra qualche tempo.

io vorrei curare prima cistite, che mi trascino da più tempo, però la candida è molto più fastidiosa a livello di sintomi, in questo momento

Che sintomi hai?

[Charlieboh]

ho avuto diverse volte la candida in passato e ormai riconosco i sintomi: prima perdite trovate sugli slip, poi, dopo giorni di mare, caldo e rapporti sex prurito e fastidio forte. ho guardato la vagina con uno specchietto e ho visto liquido semi-denso bianco con anche una parte più solida ricottosa.

vorrei comunque andare dalla ginecologa, ma dovrei avere il ciclo a breve per cui mi tocca aspettare una decina di giorni di sicuro. vorrei scartare anche ipotesi pre-menopausa, magari fare un controllo ormonale, insomma ho bisogno di un check up.

il tampone vaginale fatto ad aprile era negativo a tutto, però tra i batteri ricercati non c'era esplicitata la candida, boh. la mia ginecologa ha il microscopio in studio quindi riesce a capire subito se è candida o altro, vorrei proprio un suo consulto, a prescindere dalla cistite.

cistite: ho esc. coli accertato con urinocoltura da almeno un mesetto. non volendo prendere antibiotici son rimasta ferma, e appena ho i prodotti comincio il protocollo vostro per le cistiti acute

[Laulaura]

non volendo prendere antibiotici son rimasta ferma, e appena ho i prodotti comincio il protocollo vostro per le cistiti acute

Ma hai sintomi?

il tampone vaginale fatto ad aprile era negativo a tutto,

E hai un'indicazione di pH e lattobacilli? Nel caso di un futuro tampone sono questi due i valori più importanti da richiedere.

[LisaBetta]

tampone vaginale fatto ad aprile era negativo a tutto, però tra i batteri ricercati non c'era esplicitata la candida, boh

La candida rientra nei "germi comuni" quindi se era un tampone anche "basico" ed era negativo, lo era anche per la candida.

[alexsandra]

Ciao Charlie
Benvenuta sul forum.
Ho letto i tuoi messaggi ed ho alcuni spunti da darti:

ho avuto diverse volte la candida in passato e ormai riconosco i sintomi: prima perdite trovate sugli slip, poi, dopo giorni di mare, caldo e rapporti sex prurito e fastidio forte. ho guardato la vagina con uno specchietto e ho visto liquido semi-denso bianco con anche una parte più solida ricottosa.

Molto spesso certe perdite ed anche certi sintomi che noi crediamo siano dovuti alla candida in realtà sono causati dai nostri nervi infiammati... potresti provare a leggere qualche storia personale e ritroverai questo aspetto in molte di noi!

il tampone vaginale fatto ad aprile era negativo a tutto,

Da aprile ad ora direi che è passato un pò di tempo e la situazione potrebbe essere cambiata. Secondo me l'idea migliore sarebbe ripetere un tampone ma con la ricerca di PH e lattobacilli, oppure acquistare gli stick per il ph vaginale così che potrai in autonomia capire com'è la situazione.

ho esc. coli accertato con urinocoltura da almeno un mesetto. non volendo prendere antibiotici son rimasta ferma, e appena ho i prodotti comincio il protocollo vostro per le cistiti acute

Come ti ha chiesto Laura è molto importante capire se hai sintomi o meno, prima di iniziare una terapia.
Ti invito a leggere il sito, ci sono vari articoli riguardanti i diversi tipi di cistite che potrebbero aiutarti a fare chiarezza!
Hai poi prenotato dalla Di Maria o da un altro specialista?
Potresti valutare di prenotare dal dottor Galizia che potrebbe valutare anche lo stato dei tuoi nevi.

[Charlieboh]

ciao Alexsandra, grazie della tua attenzione.

ho fatto test ph urine a casa (seguendo le dettagliate istruzioni di questo sito) e rileva una infezione, segno che l'escherichia che mi han trovato un mese fa è ancora lì.

per la parte vaginale, invece, terrò a mente di chiedere anche ph e lattobacilli nel prossimo tampone.
ma soprattutto sto cercando di procurarmi test ph vaginale (non facile da trovare però, sia online che nelle farmacie - avete indicazioni di siti che lo vendono per caso?), in modo da essere un po' più autonoma.

per quanto riguarda fisioterapia pelvica qui a Verona avrei la Borella, segnalata da voi, ma le sedute costano parecchio. secondo voi è possibile fare solo 2-3 sedute per inquadramento e istruzioni di base e poi arrangiarsi un po' con gli esercizi a casa?
un ciclo completo è davvero un salasso

buona serata a te e LisaBetta

[Laulaura]

Charlie, innanzitutto ti chiedo di non citare mai per intero l'ultimo messaggio che ti è stato postato perché si appesantisce il forum ed il nostro lavoro, la prossima volta verrai disapprovata!

rileva una infezione

Nitriti/leucociti/pH? Che sintomi hai?

sto cercando di procurarmi test ph vaginale

Usa il tasto cerca in alto a destra!

qui a Verona avrei la Borella, segnalata da voi, ma le sedute costano parecchio.

Inizia a farti valutare senza aspettare oltre, dopo potete decidere insieme modi e tempi delle sedute. Puoi fare molto in autonomia. Ora però l'importante è fare il primo passo, capire se i muscoli hanno bisogno di aiuto, per tutto il resto una soluzione si trova: chiama al più presto!

[ellie84]

Ciao, ho visto che sei di Verona anche tu come me. La visita uroginecologica che dicevi l'hai poi fatta? Era per caso a Borgo Trento? Io andavo a Peschiera e poi ho provato a chiedere una seconda opinione a Borgo Trento... stendo numerosi veli pietosi sull'ambulatorio di uroginecologia di Borgo Trento...
Io sto andando da una fisioterapista a Lonato del Garda, mi sembra brava e segue pazienti con le nostre problematiche e soprattutto ha prezzi onesti. Se stavi ancora cercando e ti interessa ti do il contatto.
In bocca al lupo per tutto

[Charlieboh]

Ciao ellie,

grazie del contributo.

La visita uroginecologica l'ho fatta a Negrar (con impegnativa per cui mesi di lista d'attesa e non sapevo che medico mi sarebbe capitato): buona impressione generale ma mi è parso che il medico che mi è capitato non conoscesse il d-mannosio, sono rimasta piuttosto perplessa.

Poi ho fatto una visita con la Borella per vedere come stava il pavimento pelvico, fisioterapista che però ho trovato esageratamente esosa (come ho scritto nel thread dedicato).
Ho proseguito la riabilitazione del pavimento pelvico con una ostetrica specializzata che, tra l'altro, ha esplorato anche la zona retto-anale (cosa che la Borella non aveva fatto), trovando magagne e inviandomi da un gastroenterologo che è anche proctologo. Credo di essere in buone mani ora, ma sicuramente sarà utile confrontarci (magari anche con messaggi privati, se il forum lo consente, ora esploro) visto che siamo concittadine.

[ellie84]

Ciao, non posso usare i messaggi privati, credo ci voglia un numero minimo di messaggi nel forum, ma non so quale sia.
A Negrar credo siano specializzati in endometriosi, da quel che so (ci va mia madre, anche se per altri motivi). Sulla Borella sono pienamente d'accordo, io ho rifiutato anche la prima visita.
Mi diresti il nome di questo gastroenterologo? Anche se immagino sia privato e non ho soldi, ma intanto meglio informarsi. Io ho parecchi problemi gastrointestinali e ho fatto anche la manometria anorettale, che è risultata alterata.
Se ti interessa ancora un'uroginecologa c'è la dott.ssa Grosso all'ospedale di Peschiera, vai con impegnativa e il tempo di attesa è 2 settimane, massimo un mese. Lei non è male.
Se mi fai sapere per il gastroenterologo ti ringrazio!

[Laulaura]

Ragazze, in off-topic c'è una sezione dove scambiarsi mail e social

[Charlieboh]

Ho scorso tutto off topic ma non ho trovato il thread dei contatti.

ellie se usi telegram ti lascio il mio contatto