Forza&coraggio!!

Racconta qui il tuo percorso con la cistite

Re: Forza&coraggio!!

Messaggioda SofiaF » ven mar 08, 2013 9:25 pm

Rossa ha scritto:Mi spiego: ho detto che penso di avere la "neuropatia" concentrata nell'uretra, ma forse non ho usato il termine giusto. Devo distinguere tra malfunzionamento dei nervi e infiammazione "reale", giusto?

Non ho capito cosa vuoi dire. Per vedere se c'è infiammazione puoi usare gli stick e controllare la presenza o meno di leucociti. Se negli stick sono presenti nitriti, puoi provare la manovra del dito per ripulire l'uretra e vedere se i fastidi si attenuano.
Il fatto che il calore ti dia giovamento mi fa pensare più che altro ad una forma di contrattura , stai prendendo magnesio? La notte hai fastidi?
E’ impossibile, disse l’orgoglio.
E’ rischioso, disse l’esperienza.
E’ inutile, tagliò la ragione.
Provaci, sussurrò il cuore.

Re: Forza&coraggio!!

Messaggioda Rossa » sab mar 09, 2013 4:13 pm

Ciao SofiaF (la F sta per Forcella? :lol: :lol: )!
Hai ragione, devo proprio procurarmi gli stick, è che sto rimandando a quando rifarò l'ordine alla ditta per D-Mannosio dosi e crema!
La mia domanda/riflessione riguardava la "confusione" tra i termini: neuropatia indica i nervi un po' anarchici, infiammazione un trauma fisico visibile, se non erro...quindi mi chiedevo se prima di agire in un senso o nell'altro fosse necessario fare luce su cosa effettivamente io abbia. Altrimenti è capace che mi butti su una terapia, ad esempio, anti infiammatoria, e che questa non mi porti giovamento per il semplice fatto che non ho infiammazione.
Però è vero, se non faccio gli stick non potrò mai saperlo!
Anche io penso con sempre maggior convinzione alla contrattura, visto che i kegel mi fanno respirare dai dolori e il calore allevia i sintomi...ma il pizzico continuo all'uretra mi fa porre duemila domande al mio cervellino contratto :lol:
Inoltre, mi rendo conto di essere un po' frettolosa nell'aspettarmi i risultati e i benefici della respirazione/kegel ecc..., mentre ognuna di voi ha scritto che ha notato i primi cambiamenti dopo almeno tre settimane. Devo pazientare, via, 'un c'è artro da fa' :roll:
Ah, una domanda un po' ingenua: il famoso swab test non lo possiamo fare, a livello ovviamente embrionale, abbozzato, anche noi da sole?Cioè, se io con un dito o un cotton fioc faccio pressione sulla vulva e sul vestibolo e non sento dolore o lo sento solo in un punto in cui sono arrossata e visibilmente infiammata, posso asserire con un buon margine di sicurezza di non avere la vulvodinia?...curiosità artigianali ;)

Ps.piccolo aggiornamento sui miei propositi: cominciare un diario minzionale. Ho già graduato una bottiglietta di plastica a cui prima ho tagliato il collo (Giovanni Muciaccia ha preso il controllo su di me)...il primo tentativo è stato un massacro: troppo concentrata a vedere di centrare la bottiglia (e soprattutto che il collo tagliato non mi graffiasse proprio lì) mi sono accorta tardi di essere troppotroppo vicina al bordo tazza...risultato: dei 450 ml fatti, i primi 150 li ho dovuti asciugare dal pavimento, ripetendomi "sei più imbranata di un uomo" e deridendomi da sola :lol:

Vi tengo aggiornate in settimana, il weekend sarà sicuramente una palestra per testare le mie condizioni.
Buon finesettimana :beer:
Se il rimedio c'è, perché te la prendi?
Se il rimedio non c'è, perché te la prendi?

Re: Forza&coraggio!!

Messaggioda Cles » sab mar 09, 2013 5:24 pm

Secondo me lo swab test artigianale può darti un'idea di come sei messa: se non senti dolore da nessuna parte difficile che tu abbia qualcosa, altrimenti può essere un buon indice della presenza di vestibolite/vulvodinia, anche se per una valutazione dell'entità del disturbo serve proprio la visita di un medico, anche per capire quanti e quali disturbi possano essere imputabili a neuropatia e quali a contrattura.
Io quando dovevo raccogliere le urine facevo pipì sul bidet, così avevo molto più spazio per manovrare il contenitore e in caso di fallimento almeno non finiva tutto per terra...

Re: Forza&coraggio!!

Messaggioda Rossa » dom mar 10, 2013 1:38 pm

Dovrò adottare questa tattica anche io, altrimenti mi toccherà rivestire il pavimento di nylon :nurse:

Credo che per darvi aggiornamenti utili dovrò aspettare qualche giorno...anche dopo aver sospeso Acidif il prurito e il rossore continuano. Un po' meno intensi, ma continuano...nel frattempo tampono con la crema D-Mannosio, almeno mi calma un po' le mucose.
Baci :baci: :baci:
Se il rimedio c'è, perché te la prendi?
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Re: Forza&coraggio!!

Messaggioda Rossa » dom mar 10, 2013 10:48 pm

Aggiornamento rapido prima che scatti l'ora x.
Oggi :sesso: :sesso: , con D-Mannosio crema durante e dopo. Risultati: meglio!molto ma molto meglio delle ultime volte. Sentivo molto meno attrito e, seguendo i consigli, mi sono rilassata il più possibile, tenendo presente in un angolino del mio cervello il comando "rilascia" per il muscolo pubococcigeo. Forse ero anche meno tesa proprio per la presenza del lubrificante, forse perché dopo l'orgasmo (mio) non abbiamo continuato...sta di fatto che i bruciorini sono scomparsi dopo un'oretta, ora sono in pigiama, senza mutande e con lo scaldino e sto bene :cup:
Chiaramente oggi e domani aumento a tre dosi di D-Mannosio.
Persistono, a latere, i pruriti-da-acidif (cheppalle...), ma sempre meno forti e fastidiosi.

Oggi mi sono davvero morsa le mani per non aver ancora ordinato gli stick: ieri sera ho bevuto una birra e oggi la pipì bruciava un po' di più sulla vulva...avrei proprio voluto vedere i miei valori, accidentammé :muro: comunque, se domani continuano metto un po' di bds in D-Mannosio; però, per l'appunto, aspetto di vedere come va domani perché se aumento a tre dosi automaticamente avrò anche un po' più di bds nelle urine...e poi, magari, è proprio la vulva ad essere ancora un po' infiammata...quindi ai posteri!

Per SofiaF: scusa, non ho risposto a tutto ciò che mi hai chiesto, mi sono rinvenuta ora rileggendomi. Dunque, la notte non ho fastidi, o comunque non me ne accorgo perché mi addormento di schianto...me lo chiedi per la questione della "distrazione" dei nervi durante il sonno, immagino (e quindi per capire meglio la presenza o meno di neuropatia)...secondo me, nel mio caso specifico, il sonno non è una grande discriminante: io ho sempre dormito come un sasso, anche il secondo giorno della fase acuta, quindi con dolori molto inferiori a quelli attuali. Certo, se mi sveglio durante la notte percepisco sempre quei fastidi da vescica piena, ma se mi alzo e faccio pipì (cosa che non capita praticamente mai), poi la situazione torna nella norma: qualche pizzicotto all'uretra dopo aver svuotato la vescica, torno a letto e BAM!, ci si rivede il giorno dopo. Non saprei come valutare la questione "notturna"...tu/voi che ne pensi/pensate?
Il magnesio non lo sto assumendo, né mi era venuto in mente di farlo...magari dovrei? Ho letto che è rilassante...forse potrei testarlo per un po'...

Per Rosanna: se vuoi sposto questa osservazione nella conversazione apposita che avevi aperto, ma lo scrivo anche qui, per completezza: dopo l'orgasmo (che è quasi sempre clitorideo) sto NETTAMENTE meglio...probabilmente per le endorfine, che mi calmano totalmente il dolore per molto tempo. Non so se ti può essere utile, io comunque te lo dico, una voce in più nel mucchio male 'un fa :P

Ragazze, buona serata e buon inizio settimana, un abbraccio fortissimo a tutte :flower:
Se il rimedio c'è, perché te la prendi?
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Re: Forza&coraggio!!

Messaggioda Rossa » dom mar 10, 2013 11:01 pm

Errata corrige: "quindi con dolori molto SUPERIORI a quelli attuali", pardon!!
Se il rimedio c'è, perché te la prendi?
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Re: Forza&coraggio!!

Messaggioda Natina » lun mar 11, 2013 11:22 am

Sì, il magnesio ti consiglio di prenderlo, magari se non ne senti il bisogno subito puoi ordinarlo con calma al prossimo ordine insieme agli stick. Oltre al rilassamento muscolare del Pavimento pelvico dà beneficio a tutto il corpo, lo prende anche mia madre (che non ha questi problemi) e nel periodo in cui l'ha smesso, perchè era finito ha sentito la differenza in tutto il corpo. ;)

Re: Forza&coraggio!!

Messaggioda Rossa » mar mar 12, 2013 12:53 pm

Yeah, recepito, grazie!

Oggi giornataccia, sono in piena fase premestruale e la sento in tutto il corpo: difficoltà a rilassare il muscolo pelvico, pizzichi forti all'uretra, impellenza, incazzaturafissa, 'sto tempo uggioso che mette 'na trishtezza...bah, vabbè, passerà ;)
Buona giornata :baci:
Se il rimedio c'è, perché te la prendi?
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Re: Forza&coraggio!!

Messaggioda Rossa » gio mar 14, 2013 4:20 pm

Ragazze, un aggiornamento strano e inaspettato: nonostante sia in fase premestruale, sono due giorni che sto bene. Nel senso, sono due giorni che mi capita, a intervalli più o meno lunghi (con netta prevalenza di quelli lunghi...ma lo dico pianopianopiano per scaramanzia), di non sentire la vescica, l'uretra e la patata!
E' bellissimo ma...sono confusa :S: non ho fatto niente di diverso, ho fatto i soliti kegel reverse e addirittura sono andata ad acquagym, cosa che, come mi dicevano Ros e Friz (mi garbano i diminuitivi monosillabi), avrebbe potuto portare un peggioramento dei sintomi da contrattura visto che lavorano solo i muscoli...boh!forse il dolore forte era spia del primo giorno post ovulatorio e il cambio ormonale mi ha fatto sentire peggio?non saprei...ma intanto mi godo queste ore :grin: :grin:
Ah, visto che sono vicina al ciclo, sto mettendo yogurt bianco in vagina...male non mi fa :):
Un bacione grasso e obeso a tutte!

Ps.ma la crema D-Mannosio a voi non sembra che sappia di rosmarino?ieri mi sono messa quella per lubrificare la siringa e poi ho sparato lo yogurt...posso brevettarla come ricetta per la Parodi: patate allo yogurt e rosmarino. 'na schiccheria.
Se il rimedio c'è, perché te la prendi?
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Re: Forza&coraggio!!

Messaggioda Laura69 » ven mar 15, 2013 11:51 pm

Continua ad andare meglio?

Rossa ha scritto:ma la crema D-Mannosio a voi non sembra che sappia di rosmarino?

Forse ti confondi con la lavanda? :):
Comunque il rosmarino nella patata arrosto "è la sua morte"... come dicono da noi!!! :lol:

Re: Forza&coraggio!!

Messaggioda Rossa » sab mar 16, 2013 12:16 am

Oddio Lau m'hai fatto veni' un colpo: con "lavanda" ho inteso per un tragico secondo il prodotto-ditta-lavanda-D-Mannosio...HO SBAGLIATO PRODOTTO PER TUTTO QUESTO TEMPO???ok, poi il tutto è rientrato sotto controllo quando ho capito a che tipo di lavanda ti riferissi :lol: :lol:
Oggi sono andata ad acquagym, e un'oretta dopo qualche pizzico all'uretra l'ho avvertito...ma con una ventina di minuti di kegel la situazione mi sembra domata...mi sa tanto che hanno ragione Ros e Friz :-::::
Per il resto continua ad andare benino, ho sempre il coltellino all'altezza del basso ventre ma molto lieve, ed è strano perché prima del ciclo mi sento sempre male...mah!In ogni caso, la fase premestruale è nel suo pieno fulgore, oggi mi sono fatta un bel pianto a dirotto perché non trovavo il sale :cavoli:
Non so quanto durerà questo stallo benefico, ma non ho intenzione di massacrarmi di paranoie in uno dei rari momenti di tranquillità. Se dovrò stare peggio, il momento brutto/incazzoso/triste lo affronterò quando verrà, per adesso respiro un po'.
Forse concorre anche il fatto che in questi giorni non ho mai visto lo Stella (il mio ragazzo...in Toscana s'usa il cognome al punto che spesso ho dubbi sul nome di battesimo..bah, siamo strani), di conseguenza l'eventuale "aggravante" sessuale non c'è stata (solo il fatto di definire il sesso un'aggravante... :twisted: :twisted: ).
Mi sono resa conto che in queste settimane sto evitando volutamente il sesso...e non è normale. O meglio, non è normale averne paura. Uff...dovrò fare i conti con il mio subconscio, prima o poi.
Vi aggiorno presto, per adesso acqua/kegel/2 dosi D-Mannosio al giorno/crema D-Mannosio rosmarinosalavandosa una volta al giorno prima di dormire/fermenti a cicli/acqua 1,5 lt al giorno/tisana alla malva...e chi vivrà vedrà!!
Se il rimedio c'è, perché te la prendi?
Se il rimedio non c'è, perché te la prendi?

Re: Forza&coraggio!!

Messaggioda Laura69 » sab mar 16, 2013 12:47 am

Immagine

Grosso può andare bene...? :ciao:

Re: Forza&coraggio!!

Messaggioda Rossa » sab mar 16, 2013 4:12 pm

Sììììììììììììììì :baci: :baci: :baci:
Se il rimedio c'è, perché te la prendi?
Se il rimedio non c'è, perché te la prendi?

Re: Forza&coraggio!!

Messaggioda Rossa » mer mar 20, 2013 11:39 pm

Mie care, vi aggiorno della mia situazione pre-ciclo (in ritardo) e post-rapporto.
Dunque, la situazione sembra stabile o quantomeno controllabile con i kegel e il calore...dovrò convincermi a fare gli automassaggi, però, visto che quando mi spalmo la crema ho qualche bruciorino a livello vulvare (ai lati, ore cinque e ore sette). Fino ad oggi la situazione, per l'appunto, è rimasta la solita: scomparsi i pruriti da acidif, migliore controllo del pavimento pelvico (riesco a rilasciare quando, durante la giornata, mi sento contratta) e sempre più capacità a respirare col diaframma anche in momenti in cui non penso appositamente a farlo.
Oggi :sesso: ...inizialmente senza lubrificante (è stato un po' inaspettato!), poi, dopo qualche minuto, l'ho messo. Stavolta ho avuto qualche bruciorino in più, forse perché non avevo iniziato con la crema D-Mannosio e forse anche perché il ciclo si approssima. Ed è rimasto anche un po' di peso vescicale, sebbene ora, dopo la dose D-Mannosio e un'altra pipì, va tutto benissimo e non sento più la pancia.
Inoltre, questo weekend ho bevuto una birra e il giorno dopo la prima pipì del mattino è stata pizzicosa...

Allora, dal momento che la mia vescica/uretra irritata si fa sentire sempre dopo particolari momenti (sesso senza lubrificazione iniziale/birra), ho preso le seguenti decisioni:
-continuare l'iter attuale (D-Mannosio buste/crema, kegel, fermenti)
-fare automassaggi (oddio...oddio...ce la farò?!?!?)
-ordinare, appena rifaccio l'ordine, Magnesio per coadiuvare il rilassamento dei muscoli
-ordinare prima possibile Noni e stick (soprattutto stick...lo so, lo so, ma non ho ancora rifatto l'ordine perché l'ultima volta ho ordinato qualcosa come sei scatole di D-Mannosio e pacchi di crema D-Mannosio...!!)...per quanto riguarda il Noni in realtà sono un po' incerta se ordinarlo o meno, magari comincio ad assumerlo quando scalerò ulteriormente le dosi di D-Mannosio...
-dal momento che sembra permanere l'irritazione della vescica, appena comincerò a scalare D-Mannosio a una bst/die, ordinare Cistiquer e, eventualmente, Etinerv, che ho visto essere un preparato multivitaminico utile per riequilibrare l'attività nervosa...il che mi servirebbe per rieducare la mia vescica, che ogni tanto tiente la pipì per sei-sette ore, ogni tanto mi fa andare in bagno ogni ora e mezza.

Voglio provare a rimettere in sesto la situazione da sola, almeno per il momento, perché non posso permettermi visite specialistiche né terapie a lungo termine...quindi nel frattempo proverò con le mie forze e con tutti gli elementi benefici della ditta...certo se non mi fanno bene, male non mi fanno (se penso ai litri di Cistidep che mi hanno imposto di bere, al fatto di essermi spalmata Acido Borico sulla vulva per ANNI.... :evil: :evil: ). E poi, devo essere sincera, dopo mesi e mesi e mesi che mi sento dire che solo i medici possono curarti, e dopo mesi che questa frase viene smentita, ho l'esigenza di riappropriarmi del mio corpo, di dirgli "Adesso ci penso io a te", di riprenderlo in mano e fare tutto il possibile. Se questo non basterà, voi mi date la certezza che ancora ne esistono di competenti in Italia, e allora sì, mi farò RIvisitare da qualcuno.

Ragazze, un abbraccio forte e vi tengo aggiornate!
Se il rimedio c'è, perché te la prendi?
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Re: Forza&coraggio!!

Messaggioda Rossa » gio mar 21, 2013 12:24 am

Belle tutte, vi do qualche rapido aggiornamento post-rapportosessuale.
Fino ad oggi, la situazione è rimasta invariata: prurito da Acidif scomparso, dolori controllabili con kegel e calore ecc...solo, ho notato un po' di bruciore nella zona vulvare quando applico la crema un po' più internamente (ore cinque e ore sette, per intendersi). Immagino sia segno di infiammazione vestibolare, e infatti "aprendomi" di più ho notato che è una zona un po' più arrossata delle altre. Comunque, bruciori che scomparivano cinque minuti dopo aver finito di spalmare la crema.
Oggi :sesso: , inizialmente senza lubrificante perché è stato...ehm...un po' inaspettato. In ogni caso dopo qualche minuto l'ho messo ed è andato tutto bene, salvo qualche bruciorino post-rapporto e una sensazione di peso vescicale che, in ogni caso, è scomparsa dopo la pipì post-D-Mannosio. Probabilmente ho irritato la zona uretrale e vescicale, sia a causa dell'iniziale mancanza di lubrificante, sia perché il ciclo si approssima (anzi, doveva essere già qui).
Ho inoltre notato che dopo il rapporto sento la pancia (intestino) più gonfia, come se fosse piena d'aria...forse l'ansia che si scarica...l'ansia perenne del dolore (che è ulteriore motivo di bruciorini ecc...).
Ancora, ho notato che dopo una birra, la pipì della mattina seguente è particolarmente pizzicosa.
In pratica, credo di essere giunta alla conclusione di avere ancora la zona urinaria irritata e ammaccata (ammazza...un genio!! :lol: )
Perciò pensavo di muovermi così, e vi sottopongo il percorso che mi sono prefissata:
-continuare l'iter attuale (D-Mannosio buste/crema, fermenti, kegel ecc...)
-fare fare fare gli automassaggi, soprattutto nella zona ancora un po' infiammata che dicevo (devofarcela devofarcela devofarcela).
-ordinare Magnesio
-ordinare stick (sì lo so lo so, accidentammé, è che non ho ancora finito il materiale dell'ordine precedente...avevo preso D-Mannosio per tre reggimenti!) e NONI (tantantanàààà!)...anche se in realtà sul Noni sono un po' incerta...magari lo comincio dopo aver scalato D-Mannosio a una bst/die?
-una volta (per l'appunto!) scalato D-Mannosio a una bst/die, assumere Cistiquer e, magari, Etinerv, che potrebbe essermi utile a rieducare la mia vescica, che ogni tanto trattiene la pipì per sei-sette ore, ogni tanto mi manda in bagno ogni due.

Per adesso non posso permettermi, purtroppo, visite specialistiche e terapie lunghe...ma posso sicuramente dare una bella scossa alla situazione da sola, con tutti i prodotti UTILI fatti appositamente per noi. E poi, ve lo devo proprio dire, dopo mesi che sento la frase "Chiedi al medico che te lo saprà dire lui", e dopo mesi che questa frase viene smentita, dopo litri di Cistidep e succo di mirtillo, dopo ANNI che la sola crema che mi veniva prescritta per i bruciori vulvari era ACIDO BORICO, ho l'esigenza di riprendere in mano il mio corpo, di dirgli "Dai, ora ci penso io", di sentire che anche io posso fare qualcosa. Se poi la situazione non avrà miglioramenti, voi mi fate leggere ogni giorno che di medici competenti ancora ce ne sono, e a quel punto mi farò RIvisitare da qualcuno.

Un abbraccio forte, ragazze mie, vi aggiorno presto!
Ps. Rossa è diventata Blu :):
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Re: Forza&coraggio!!

Messaggioda flo67 » gio mar 21, 2013 1:01 pm

Rossa ha scritto:Ho inoltre notato che dopo il rapporto sento la pancia (intestino) più gonfia, come se fosse piena d'aria...


ma lo sai che capita pure a me???? Tranne questo periodo, ovvio, in cui ho sospeso i rapporti sessuali con penetrazione. Chissà che vorrà dire, certo noi donne siamo proprio piene di sintomi, gli uomini, una lavatina e via!! :ciao: bella

Re: Forza&coraggio!!

Messaggioda Rossa » gio mar 21, 2013 4:48 pm

Non ho neanche provate a googlare il sintomo, altrimenti mi usciva fuori come minimo che avevo il cancro al colon, l'osteoporosi e la sindrome di Tourette...aspetterò qualche lume più consapevole, e al massimo mi tengo un po' di panza gonfia, tanto..ehm...come dire...ultimamente è un sintomo che non può presentarsi molto spesso :lol: :lol:
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Re: Forza&coraggio!!

Messaggioda QuellaValelà » gio mar 21, 2013 6:52 pm

Rossa ha scritto:Non ho neanche provate a googlare il sintomo, altrimenti mi usciva fuori come minimo che avevo il cancro al colon, l'osteoporosi e la sindrome di Tourette...


Grande Rossa! leggerti è uno spasso, mi mette buonumore!
Pancia gonfia post :sesso: , non saprei... se fosse solo una coincidenza? certo l'ipotesi ansia, ci sta.
Come diceva quel tale, siamo fatti al 90% di ansia!!!
Il cambiamento è costante.
Come viviamo il cambiamento, questo dipende da noi.
Possiamo sentirlo come una morte o possiamo sentirlo come una seconda occasione di vita.
Se apriamo le dita, se allentiamo la presa, e lasciamo che ci trasporti.. possiamo sentirlo come adrenalina pura.Come se in ogni momento potessimo nascere ancora una volta

Re: Forza&coraggio!!

Messaggioda Rossa » gio mar 21, 2013 10:38 pm

Val, che piacere! :ciao:
In effetti non mi capita sempre, ma solo dopo un certo periodo di astinenza...bah!
Oggi grande traguardo: ho fatto un automassaggio!!!!!!!!!Per cinque minuti, ma è già qualcosa. Ai lati, in fondo, tutto bene, nessun dolore, neanche quando facevo il movimento "manopola del motorino" (che peraltro io non ho mai avuto, quindi ho riversato la mia eventuale incapacità sui miei genitori che non hanno mai voluto comprarmelo :lol: :lol: )!Il punto più bruciante è proprio l'ingresso, ma del resto è quello che Laura dice nel video, è la parte che brucia di più. Persevererò!
Al prossimo ordine voglio prendere Xerem, almeno li provo un po' tutti: la crema D-Mannosio è...è...è :love1: :love1: (credo di essermi narcotizzata con la lavanda ed è stata una sensazione oppiacea bellissima!)...ma ultimamente devo essere particolarmente sensibile perché mi brucicchia un po', e guarda caso proprio sulla zona dolorosa ai massaggi.
Ah, una curiosità, ma in caso di emergenza da fine crema D-Mannosio/Xerem, gli automassaggi posso farli con Saugella idrocrema o Olio baby johnson?Li ho trovati in casa e riflettevo se usarli o meno...

Ps.Val, sono uno spasso tutte le cose che c'abbiamo sul groppone, mo' ci mancava giusto l'aereofagia postcoitale, manco fossimo panda! :lol: :lol: :lol: :lol:
Se il rimedio c'è, perché te la prendi?
Se il rimedio non c'è, perché te la prendi?

Re: Forza&coraggio!!

Messaggioda Rossa » gio mar 21, 2013 10:58 pm

Ps. Scusate, ho inserito un messaggio due volte...è che mi è partita la connessione mentre lo inviavo la prima volta ed ero sicura di averl perso. Non fustigatemi!!!
Smackdelperdono!
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