Vi chiedo un vostro consiglio per risolvere evitando errori

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Re: Vi chiedo un vostro consiglio per risolvere evitando err

Messaggioda Stefania 69 » ven ott 22, 2010 12:20 am

Stephanie, a leggerti mi sembra che tu stia facendo passi da gigante. :): :flower:

Re: Vi chiedo un vostro consiglio per risolvere evitando err

Messaggioda Rosanna » ven ott 22, 2010 9:49 am

Stef non passi mai dalle mie parti, così ci facciamo una chiacchierata a quattr'occhi? Qui il tempo di scrivere è veramente contato.
Non sono un medico e ciò che condivido con voi è solo il frutto degli studi fatti come malata di cistite cronica alla disperata ricerca di una soluzione. Tutti i miei consigli devono essere intesi come tali, seguiti sotto la propria responsabilità e valutati col proprio medico curante, al quale nessuno senza gli stessi titoli ed autorizzazioni può legalmente sostituirsi.

Re: Vi chiedo un vostro consiglio per risolvere evitando err

Messaggioda Stephanie » sab ott 23, 2010 5:31 pm

ciao swwety :) perché avresti dovuto tediarmi? tutto il contrario! anzi se ti va di parlare sto qui. Sto lavorando molto sul rilassamento, in casa mia ci si deve sempre far vedere attivi, ci si può riposare solo quando sono stanchi i miei, altrimenti non è ammesso risposo (ora le cose sono molto migliorate ma oramai il senso di persecuzione è interiorizzato), mia madre mi perseguitava sin da piccola, dovevo studiare, stare a dieta e fare sport, e poi durante la domenica pulire casa perché lei era stanca, praticamente non potevo fermarmi mai, tranne la domenica pomeriggio... avevo così tanti compiti da fare che studiavo fino alle 23 e poi la mattina mettevo la sveglia alle 5 per ripassare, perché per mio padre dovevo ottenere il massimo a scuola, non era ammessa defaillance, se avessi preso un materia a settembre sarebbe stata una tragedia familiare ed i miei docenti erano tosti. C'erano settimane che ci davano così tanti compiti che non riuscivo a lavarmi i capelli se non di notte. Inoltre dovevo essere magra e bella ma ipercontrollata (=vergine fino al matrimonio), cioè non dovevo far avvicinare i ragazzi, perché se mi avessero trovato in compagnia maschile, sarebbe stata colpa mia e della mia eventuale "avvenenza". Tutto questo mentre mi dicevano in continuazione che ero disordinata (e non era vero), che non facevo nulla in casa (e non era vero), che sporcavo (e non era vero), che ero grassa (e non era vero, anzi, le compagne di scuola mi dicevano che ero troppo magra)...poi ci credo che si diventa tesi...e così da ragazzina creativa, solare e tenera mi sono trasformata in una perfezionista rigida. Poi per fortuna ho incontrato il mio ex che un bel po' di caos sano lo ha introdotto nella mia vita, almeno con lui ho cominciato a vivere. Per mio padre lui ha distrutto il 'meraviglioso fiore che ero' ma io stavo di m.....per tutta una serie di motivi.

Ciao stefania, grazie! ce la sto mettendo tutta, di mattina alle 5 inizia a bruciarmi tutto, sembra di avere un morso bruciante nell'uretra, clitoride, vulva, dura fino alle 10-11 di mattina, però ci sono ore in cui il dolore si allenta e se penso che a settembre non potevo neanche sopportare le mutandine per un minuto mi sembra di essere notevolmente migliorata. Spesso mi capita che all'improvviso ho un forte bruciore e devo fare pipì, il bruciore continua anche dopo averla fatta. Il retto pare avere un tronco infilato dentro, ovviamente di legno acceso. Mi fanno male tutte le giunture, tutti i muscoli; l'anca destra, su cui stanno lavorando i medici, di mattina mi fa zoppicare. Ancora non potrei avere un rapporto sessuale, morirei di dolore e bruciore, e credo mi si creerebbero delle lesioni. La terapia l'ho iniziata da un mese, ho fatto 3 terapie da Pesce e due di osteopatia, mi ha detto di avere pazienza, e così sto cercando di fare. Io ho preso questo problema come un serio avvertimento, dopo la colite spaziale che ho si è aggiunto questo a dirmi: quanto pensi ancora di non capire o ascoltare il messaggio? Ancora non so bene di cosa si tratti dentro di me (e soprattutto come fare ad ascoltare e ad agire) ma scrivendo e buttando tutto fuori credo si stiano inquadrando i punti fondamentali: perfezionismo - non essere stata me stessa - aver cercato di corrispondere ad un modello esterno - essermi trasformata in qualcosa che non ero e quindi persa - aver bloccato il piacere in ogni forma - essermi sentita in colpa di esistere - aver trattenuto rabbia - aver bloccato la creatività - aver nascosto la paura - non aver sviluppato i miei talenti

Aggiornamento sul tipo che mi attizza :friend: siccome ieri è venuto a trovarmi un amico e lui lo ha saputo (perché gliel'ho detto subito subito), lui che diceva di non conoscere gelosia nella vita...s'è ingelosito! evvaiiiii :lol:

Ciao Rosanna, dalle parti tue non ci capito :(, però potremmo chattare, se usi msn, possiamo sia scrivere che parlare in cam, una sera, dopo che la bimba è a nanna

Baci a tutte, dee meravigliose :love1:

Re: Vi chiedo un vostro consiglio per risolvere evitando err

Messaggioda sweetlady80 » sab ott 23, 2010 7:57 pm

Certo che possiamo parlarne un pò!
Io mi sono riconosciuta tantissimo in quello che hai scritto anche in quest'ultimo post
Stephanie ha scritto: così da ragazzina creativa, solare e tenera mi sono trasformata in una perfezionista rigida. P

Anch'io ero diventata una rigida perfezionista,10 anni fa è avvenuta la trasformazione iniziata già da quando ero bambina...purtroppo sono caduta anche nell'anoressia (se ti va leggi pure la mia storia) ero una malata di perfezionismo, volevo sottostare alle regole imposte dai nonni paterni...ora è da 2 anni che sto bene,sono letteralmente rinata!
La Roberta di oggi è quella solare e piena di vita!!!ho imparato a prendere la vita come viene e ad apprezzare anche i miei difetti,accettando che tutto non può essere perfetto (nulla lo è)
Dai allora ci risentiamo, ora devo correre a cena :love1:
un bacione

Re: Vi chiedo un vostro consiglio per risolvere evitando err

Messaggioda Laura » sab ott 23, 2010 8:06 pm

piccole quanta sofferenza ma quanta forza avete dentro per cambiare le vostre vite donne d ammirare....
vi stringo forte forte e spero che un po del mio amore vi arrivi....

Re: Vi chiedo un vostro consiglio per risolvere evitando err

Messaggioda sweetlady80 » sab ott 23, 2010 8:08 pm

Eccome Laura!!!mi vengono ancora in mente i tuoi occhioni blu lucidi al momento dei saluti sabato scorso al raduno..anche tu stai soffrendo ma ce la farai!
ti mando un abbraccio enorme :love1:

Re: Vi chiedo un vostro consiglio per risolvere evitando err

Messaggioda Laura » sab ott 23, 2010 8:13 pm

eheheh sabato è uscita fuori la laura di una volta senza paure e tanta gioia di vivere e fa proprio strano
in questo momento non riesco a scrivere nulla ho una gran confusione e un po di paura....
e mi rendo conto di non essere di aiuto per nessuno....
poi hanno iniziato i lavori in casa e sono parecchio tesa speriamo vada tutto bene
aspetto ancora il ciclo mi sento una mongolfiera :lol:
penso a sabato e mi sento felice nel rivedere tutte quante ........

Re: Vi chiedo un vostro consiglio per risolvere evitando err

Messaggioda sere24 » sab ott 23, 2010 8:40 pm

Stephanie ho letto la parte circa il perfezionismo,beh immagino dev' esser stato triste crescere con tutte queste ansie "da prestazioni".A volte i genitori egoisticamente non si rendono conto che più fanno così più rovinano i figli.Dal loro canto è ovvio che ogni padre,ogni madre desideri una figlia perfetta ma purtroppo è necessario assecondare le loro inclinazioni visto che diversamente si creano danni psicologici che ci si porta dietro per anni oppure nei casi più estremi è il figlio stesso a perdersi.In ogni caso dei genitori cosi,perlomeno all'apparenza,distruttivi non so cosa possano immaginare di trasmettere a un figlio.Forse ritengono sia meglio farlo crescere a suon di minacce o di paragoni o di obbiettivi da raggiungere necessariamente??Mah...
Meno male che hai trovato il tuo ex che ti ha estromesso da questa gabbiola dorata in cui eri anche se ho letto altrove che ancora non sei totalmente serena.
;)

Re: Vi chiedo un vostro consiglio per risolvere evitando err

Messaggioda Stephanie » sab ott 23, 2010 9:10 pm

carissima sere, quando parlo dei genitori lo faccio senza accusarli, ma per comprendere il perché di certe mie reazioni e sintomi oggi, ho capito che noi i genitori ce li scegliamo, che siamo noi che possiamo fare le nostre scelte e che i nostri genitori hanno fatto un grande lavoro nel tirare fuori le nostre qualità e attivare anche tutte le nostre ferite affinché noi potessimo finalmente guarirle. Credo che tutti cerchino di fare il proprio meglio, ma non è detto che ciò che crediamo sia la cosa giusta per gli altri. Ad esempio un genitore che lascia autonomia ai figli va bene per un figlio autonomo di carattere, ma magari fa sentire solo un figlio che ha più bisogno di riferimenti, e viceversa. Uno degli errori più grandi che fanno i genitori è caricare i figli dei loro sogni non realizzati, perchè quelli erano i LORO e non i tuoi, era la LORO vita non la tua. Nel momento della guarigione c'è la fase in cui bisogna tirare fuori la sana rabbia, ma poi fatto questo ci si scioglie nell'amore e nel sorriso. Io SO che sono stata amata più di loro stessi, ma purtroppo non l'ho SENTITO, ho sentito invece che sarei stata amata solo per ciò che avrei fatto ed ottenuto materialmente, e appena non ho fatto ciò che loro volevano mi hanno cancellata, per anni non mi hanno parlato, pur vivendo nella stessa casa, rempiendomi così di paura, solitudine, senso di rifiuto, dolore e rabbia, proprio nel momento in cui avrei avuto bisogno di loro. La mia non era una gabbia dorata ma una situazione fatta di sacrifici ed offese verbali gratuite, dove non c'è mai stata alcuna violenza fisica neanche minima, ma una forte tensione emotiva. Per mia madre e mio padre chiedere la perfezione era il modo giusto per crescere un figlio, non gratificarlo mai era per il suo bene, per renderlo forte e poco viziato, evidenziare solo i suoi difetti (che per il 90% erano inventati o proeizioni di mia madre su di me) serviva a renderlo umile e a spingerlo a migliorare in continuazione, eliminare ogni piacere e vizio a vantaggio dei propri doveri era per fortificarlo, senza mai una zona di relax e di pace. Ho ricevuto anche tante cose, in fondo ho avuto l'opportunità di avere una mente libera (c'è stato un tentativo di domarla, ma la mia è indomabile), una cultura, una personalità, l'amore per l'arte e la bellezza artistica, il senso dell'onestà e tanti altri valori positivi. Il mio ex mi ha fatto alcuni bellissimi regali (e qualche bel casino), lui ha visto che io non appartenevo alla mia famiglia (io eroallora una dandy-decadente-bohemien), sembravo tra loro proprio un pescetto fuor d'acqua, e con lui ho vissuto l'avventura, la sana ribellione, la costruzione di un amore, la passione, la musica, il sesso, il piacere, l'amore, le emozioni potenti. Poi ho subito un trauma e queste cose si sono bloccate, ma le sto riacchiappando una per una.

Re: Vi chiedo un vostro consiglio per risolvere evitando err

Messaggioda Stefania 69 » sab ott 23, 2010 9:58 pm

I passi da gigante che ti vedo fare sono soprattutto quelli emozionali, interiori, di consapevolezza. :):
Di quelli fisici posso solo leggere, questi altri si sentono chiari e forti.... e io penso che davvero ti aiuteranno a guarire fisicamente, da entrambi i problemi.

Riguardo agli errori genitoriali, che tutti fatalmente commettono come diceva da qualche parte Batu', credo che lo sbaglio grosso sia pensare di applicare 'il' metodo, pensare che vada bene per tirare su qualsiasi persona. E ovviamente non e' cosi', ogni essere umano, in questo caso ogni singolo figlio, ha bisogno come minimo di sfumature diverse. Conosco coppie di fratelli per cui lo stesso schema educativo che ha funzionato bene con l'uno ha letteralmente distrutto l'altro. Pero' credo anche che capire come variare questo schema sul carattere e la sensibilita' di ciascun figlio sia una delle cose piu' difficili di questo mondo. Hai detto bene, ad un certo punto e' a carico del figlio capire, destrutturare e poi ricostruire se' stesso con quanto di buono ci hanno trasmesso(che magari e' tantissimo)

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Messaggioda Stephanie » sab ott 23, 2010 10:11 pm

cara sweet Roberta, sei stata una grande ad aver superato qualcosa di così forte! sei libera! anche io ho avuto problemi alimentari, opposti ai tuoi, ancora sono delicatissima sotto questo punto di vista, ma ho fatto incredibili passi avanti. Ho capito che usavo il cibo per non sentire le emozioni, ci mettevo un tappo sopra, erano devastanti per me, io dovevo solo farcela, stringere i denti, accoltellandomi nella pancia pur di non sentire quello che stavo provando (ed ancora non so esattamente cosa stessi provando e cosa provo spesso, non so bene come si faccia). Ora sto lavorando molto sul permettermi di sentire dentro la pancia, tutto quello che è intrappolato e che esce con il sintomo. Se fossimo state perfezioniste per natura sarebbe andata bene così, ma io ero serena con me stessa, mi stavo bene come ero, nel presente, vivevo nella semplicità, mi piacevano le cose che facevo da bimba, ero spontanea, ero intelligente, intuitiva, sensibile al punto giusto, coraggiosa al punto giusto, naturale, mi piacevano le cose come veniva, naturalmente, con tanta fantasia. Poi appena iniziate le scuole hanno cominciato a pomparmi di aspettative, di richieste, di risultati, è stato un lento incubo in cui sono finita, ho cominciato da piccola a mangiarmi le unghie fino a farmi sanguinare, ho anche fatto cose tipo tagliarmi o modermi la pelle, poi da grande ho scoperto che sono atti auto lesionistici, quando non sai come far uscire il dolore. Come dici tu nulla è perfetto ed io aggiungo PER FORTUNAAAAAAAAAA!!!!! Io non sopporto la perfezione, la considero la noia, l'inutilità, la morte della fantasia, l'appiglio delle menti piccole, perché il mondo è così vasto che non è possibile tenersi limitati in confini così angusti!!!!
A presto! :flower: :love1:

Re: Vi chiedo un vostro consiglio per risolvere evitando err

Messaggioda Stephanie » sab ott 23, 2010 10:19 pm

Laura ha scritto:piccole quanta sofferenza ma quanta forza avete dentro per cambiare le vostre vite donne d ammirare....
vi stringo forte forte e spero che un po del mio amore vi arrivi....


che carina laura, grazie! :friend: :love1: ho preso il tuo amore e l'ho messo nel mio cuore

Re: Vi chiedo un vostro consiglio per risolvere evitando err

Messaggioda Stephanie » sab ott 23, 2010 10:32 pm

grazie stefania! personalmente ritengo che non esista guarigione fisica se non accompagnata da quella interiore, soprattutto quando si parla di sintomi cronici o forti. Almeno se vuoi che sia definitiva. Questa è l'occasione per cambiare, anche se non è facile mettersi a nudo, raccontarsi e mettesi in discussione. Ma io per guarire sono disposta A TUTTO. E' vero, la stessa educazione può dare risultati diversi, mia sorella ad esempio funziona un po' meglio di me, non ha disturbi fisici, reagisce bene allo stress, i problemi che ha sempre avuto sono però sovrappeso resistente (ora porta di nuovo la 50) e difficoltà ad innamorarsi, la prima vera storia di amore l'ha avuta a 30 anni, un po' tardi. Però è molto efficiente sul lavoro, s'è laureta a 25 anni con il massimo dei voti, sta avendo una buona carriera, vive da sola, si è comprata una piccola casa, insomma ha realizzato il progetto dei miei :) io invece mi sono presa il ruolo dell'anello 'fragile' della catena, quella che ha somatizzato tutte le falle del sistema, che ha mostrato a tutti le loro fragilità, ha scoperchiato la pentola. La mia ansia è quella di mio padre, di mia madre, la mia insicurezza è la loro insicurezza, il mio messaggio è che siamo umani, che nella nostra famiglia c'è tanta umanità e tanto cuore :love1: e non potevamo dimenticarlo così. Ora devo trovare un modo più sano per rivendiare il mio diritto ad essere me stessa, un modo più sano per dire e fare le cose, una maggiore autonomia ed indipendenza emotiva, un rilascio delle emozioni che non sono mie affinché tornino al mittente (ognuno è responsabile delle sue paure e debolezze e deve imparare a gestirsele invece che scaricarle sugli altri, mia madre in primis, ma anche mio padre). Sto cercando il mio centro. Mi pare che la mia anima sia sempre schizzata fuori dal mio corpo.

Vi voglio bene :love1: e grazie per gli scambi di emozioni :gossip:

Re: Vi chiedo un vostro consiglio per risolvere evitando err

Messaggioda Stefania 69 » sab ott 23, 2010 10:39 pm

Grazie a te per tutto questo fiume di emozioni :friend:

Re: Vi chiedo un vostro consiglio per risolvere evitando err

Messaggioda Frens » sab ott 23, 2010 11:11 pm

grazie a te Stephanie
e bene per il tipo!! :): :sesso:

Re: Vi chiedo un vostro consiglio per risolvere evitando err

Messaggioda Rosanna » sab ott 23, 2010 11:14 pm

e per queste perle di saggezza acquisita col dolore.
Non sono un medico e ciò che condivido con voi è solo il frutto degli studi fatti come malata di cistite cronica alla disperata ricerca di una soluzione. Tutti i miei consigli devono essere intesi come tali, seguiti sotto la propria responsabilità e valutati col proprio medico curante, al quale nessuno senza gli stessi titoli ed autorizzazioni può legalmente sostituirsi.

Re: Vi chiedo un vostro consiglio per risolvere evitando err

Messaggioda Stephanie » sab ott 23, 2010 11:15 pm

frennnsss solo a vederla questa icona :sesso: mi bruciaaaa uauauauauaua
il tipo non sa cosa rischia :P
baci a stefi69

Re: Vi chiedo un vostro consiglio per risolvere evitando err

Messaggioda clio77 » sab ott 23, 2010 11:21 pm

Stephanie ha scritto:ognuno è responsabile delle sue paure e debolezze e deve imparare a gestirsele invece che scaricarle sugli altri, mia madre in primis, ma anche mio padre

ti straquoto
Stefania 69 ha scritto:Riguardo agli errori genitoriali, che tutti fatalmente commettono come diceva da qualche parte Batu', credo che lo sbaglio grosso sia pensare di applicare 'il' metodo, pensare che vada bene per tirare su qualsiasi persona. E ovviamente non e' cosi', ogni essere umano, in questo caso ogni singolo figlio, ha bisogno come minimo di sfumature diverse. Conosco coppie di fratelli per cui lo stesso schema educativo che ha funzionato bene con l'uno ha letteralmente distrutto l'altro.

è proprio così
Stephanie ha scritto: ho capito che noi i genitori ce li scegliamo, che siamo noi che possiamo fare le nostre scelte e che i nostri genitori hanno fatto un grande lavoro nel tirare fuori le nostre qualità e attivare anche tutte le nostre ferite affinché noi potessimo finalmente guarirle.

esatto: sono ferite che risalgono a mille generazioni indietro, come tanti piccoli nodi, che ogni nuova generazione scioglie. Sono le costellazioni familiari.
Stephanie ha scritto: Uno degli errori più grandi che fanno i genitori è caricare i figli dei loro sogni non realizzati, perchè quelli erano i LORO e non i tuoi, era la LORO vita non la tua. Nel momento della guarigione c'è la fase in cui bisogna tirare fuori la sana rabbia, ma poi fatto questo ci si scioglie nell'amore e nel sorriso. Io SO che sono stata amata più di loro stessi, ma purtroppo non l'ho SENTITO, ho sentito invece che sarei stata amata solo per ciò che avrei fatto ed ottenuto materialmente, e appena non ho fatto ciò che loro volevano mi hanno cancellata
perché in loro bambini è stato vero così. E così i loro genitori, e via via indietro nel tempo. Quanta tenerezza ci farebbe poterli vedere da bambini, alle prese con atroci sofferenze e traumi? C'è da pensarci. Ognuno è artefice del suo destino.
Stephanie ha scritto:Per mia madre e mio padre chiedere la perfezione era il modo giusto per crescere un figlio, non gratificarlo mai era per il suo bene, per renderlo forte e poco viziato, evidenziare solo i suoi difetti (che per il 90% erano inventati o proeizioni di mia madre su di me) serviva a renderlo umile e a spingerlo a migliorare in continuazione, eliminare ogni piacere e vizio a vantaggio dei propri doveri era per fortificarlo, senza mai una zona di relax e di pace.
perché questi erano i valori carichi di bene per loro, e loro volevano dare il meglio ai loro figli. Ognuno fa sempre del suo meglio, quando ci tiene. Si sbaglia. Chi non lavora o non s'impegna o non ci tiene, non sbaglia mai.
Stephanie ha scritto:Poi ho subito un trauma e queste cose si sono bloccate, ma le sto riacchiappando una per una.
se ci lavori come stai facendo, te le riprenderai tutte, perché ti appartengono, sono tue di natura.
Laura ha scritto:piccole quanta sofferenza ma quanta forza avete dentro per cambiare le vostre vite donne d ammirare....
vi stringo forte forte e spero che un po del mio amore vi arrivi....

sei sempre dolcissima Laura!
Stephanie ha scritto:e così da ragazzina creativa, solare e tenera mi sono trasformata in una perfezionista rigida.
anch'io sono un poco perfezionista..un po' fa parte di me, ma un po' ci sono diventata.( Il discorso "feci" si inscrive in quest'ottica ed è legato anche all'espressione di sé e dei propri bisogni, oltre che al fattore vergogna [devi essere perfetta] Sopprimere i miei bisogni a favore altrui).
sweetlady80 ha scritto:ho imparato a prendere la vita come viene e ad apprezzare anche i miei difetti,accettando che tutto non può essere perfetto (nulla lo è)

:coool: :coool: :coool: :coool: :coool:
Stephanie ha scritto:dopo la colite spaziale che ho si è aggiunto questo a dirmi: quanto pensi ancora di non capire o ascoltare il messaggio? Ancora non so bene di cosa si tratti dentro di me (e soprattutto come fare ad ascoltare e ad agire) ma scrivendo e buttando tutto fuori credo si stiano inquadrando i punti fondamentali: perfezionismo - non essere stata me stessa - aver cercato di corrispondere ad un modello esterno - essermi trasformata in qualcosa che non ero e quindi persa - aver bloccato il piacere in ogni forma - essermi sentita in colpa di esistere - aver trattenuto rabbia - aver bloccato la creatività - aver nascosto la paura - non aver sviluppato i miei talenti

permettiti una cosa alla volta come stai facendo, e io sono convinta che il tuo corpo tornerà a sorridere! Introduci una cosa alla volta pian piano :): :): :):
e grazie perché con le tue riflessioni stai aiutando pure a me! :baci:
PS il tipo fa il ganzo ma è gelosoooo!!!!! Ahahahaha :D

Re: Vi chiedo un vostro consiglio per risolvere evitando err

Messaggioda Stephanie » sab ott 23, 2010 11:33 pm

ehehe sì come sempre, fanno i ganzi in partenza, poi quando gli rimandi a boomerang la loro dinamica in faccia cambiano atteggiamento :) mamma però quanto è fico, è l'anti bello stiloso casual creativo ironico ed intelligente ma con lo sguardo ed il sorriso assassino che piace a me, con i capelli della serie 'mi sono appena alzato', stile pop art! mi fa venire le palpitazioni!!!! Come al solito fa l'artista-creativo, le mie amiche mi dicono sempre: ma tu un ragioniere mai eh, che so, un impiegato di banca, un avvocato, qualcosa di più classico...NOOOO. Comunque anche se gli salterei addosso ora tocca aspettare che mi guarisca la vulva :D tra l'altro sa tutto di questo mio periodo allucinante, incluse le terapie che sto facendo su cui ci ammazziamo di risate e ha detto che per lui conta che io stia bene e che poi si vedrà, argh....

Re: Vi chiedo un vostro consiglio per risolvere evitando err

Messaggioda clio77 » sab ott 23, 2010 11:35 pm

fantastico!! Davvero da perderci la cabeza!!!!!!! :wow: :wow: :wow: :wow:


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