ipotiroidismo

Tutte le malattie riguardanti altri distretti corporei non urologici e non ginecologici

Re: ipotiroidismo

Messaggioda Natina » dom giu 17, 2012 1:03 pm

Vergini risponde:
Buongiorno Natascia,
è vero che gli esami non sono cambiati granchè dai precedenti, anche se il TSH a 3.45 e l'FT4 un pò sceso a 0.92 per me restano comunque indicativi di uno stato di ipotiroidismo (un TSH ottimale dovrebbe stare sotto al 2). Che poi tu al momento non abbia grossi sintomi (a parte un pò di gonfiore e la difficoltà a perdere peso) è un altro discorso, ma questo non vuol dire che l'ipotiroidismo non ci sia. I pazienti presentano sintomi diversi in momenti diversi e io credo che lasciando le cose come sono col tempo molto probabilmente ti si potrebbero presentare altri sintomi. Inoltre, riguardando la tua scheda, ho visto che mi avevi segnalato anche una certa freddolosità, l'umore che può tendere al malinconico/depresso e la stitichezza, e anche questi sono comunque sintomi di un possibile ipotiroidismo (come pure quel pò di anemia che hai) Il mio consiglio sarebbe quello di riprendere gli ormoni tiroidei, e possibilmente sotto forma di tiroide secca. La tiroide Ibsa è meglio dell'Eutirox in quanto contiene anche il T3 (mentre l'eutirox è solo T4 che è un "pre-ormone ma quello attivo sulle cellule è solo il T3), e contiene T4 e T3 negli stessi rapporti della tiroide secca, ma è comunque un ormone sinteticodove naturalemente mancano tutti gli altri fattori "minori" contenuti nella ghiandola intera, come T1, T2, tireoglobulina, un pò di iodio e altre sostanze di cui non conosciamo ancora l'esatta funzione ma che qualcosa sicuramente fanno visto che i pazienti generalmente stanno meglio con la tiroide secca rispetto a quella sintetica.
Purtroppo il fatto che il Cinetic (ultimo prodotto a base di tiroide secca disponibile in italia) non ci sia più dalla fine del 2011 (e che la tiroide secca sia sparita da tutta europa) mi ha obbligato a cambiare un pò le strategie, ed ho dovuto prescivere a parecchi pazienti la tiroide Ibsa, specie perchè la tiroide secca era piuttosto complicata da trovare e con costi non proprio bassi. La tiroide Ibsa, che pur non essendo la scelta ottimale, è però facilmente reperibile in farmacia ed è sicuramente meglio dell'eutirox come capacità di compensare l'ipotiroidismo. Nella mia esperienza di questi ultimi 6 mesi il 50% dei pazienti ottiene gli stessi benefici dalla Ibsa e da quella secca, l'altro 50% sta meglio con la tiroide secca. Una piccolissima percentuale sta meglio invece con la Ibsa (in genere sono casi con forte infiammazione autoimmune e anticorpi molto alti).
Riassumendo possiamo dire che la prima scelta è idealmente la tiroide secca (che dà benefici ad oltre il 95% dei pazienti ma è reperibile solo all'estero e con costi a volte piuttosto alti), poi viene la Tiroide Ibsa (che migliora circa il 50% dei pazienti, si trova in farmacia e costa meno) ed infine viene l'eutirox (che costa pochissimo) ma che nella mia esperienza risolve i sintomi solo nel 10% dei pazienti.
Vista la difficoltà per molti pazienti di ottenere la tiroide secca dall'estero sia per la loro poca dimestichezza con le lingue o con internet e sia per i costi piuttosto alti (in genere 100 compresse o capsule una volta importate vengono a costare oltre 60-70 euro) ho fatto esplicita richiesta ad una farmacia di Chiasso (Svizzera) di provare ad importare una tiroide americana di ottima qualità (Nature-Throid) e pare che siano riusciti ad ottenerla ad un prezzo decisamente abbordabile rispetto a quelle (Erfa, Armour o galeniche) che si trovavano prima. La confezione da 100 compresse da 65mg dovrebbe costare 29 euro, e quella da 130mg 39 euro (più spedizione). Inoltre a Chiasso parlano italiano quindi anche il problema della lingua che frenava molti pazienti sarebbe risolto.
Unico problema è che gli ho mandato talmente tante ricette nelle ultime settimane che avevano già venduto tutto l'ordine fatto prima ancora di riceverlo e ne hanno dovuto fare subito un altro più grande ma che pare non riusciranno ad avere prima di un mese.
Tornando al tuo caso, io ti consiglierei quindi di provare con la tiroide secca, iniziando con una dose di 65mg, e poi valutare come va. E continuare anche con la vitamina D (che va sospesa solo nei mesi estivi se stai effettivamente al sole per almeno una settimana ogni mese). Infine se non lo hai già fatto, sospendi pure Tireoforce e T43. Naturalmente per la farmacia di Chiasso ci vuole la ricetta, ma posso mandartela via email e poi tu la stampi e la mandi via fax alla farmacia che dovrai chiamare per metterti d'accordo sulla spedizione. Questo è il mio consiglio, poi vedi tu.
Fammi sapere. RV
Cosa ne pensate?

Re: ipotiroidismo

Messaggioda Rosanna » dom giu 17, 2012 1:53 pm

:humm:
naty ha scritto:Che poi tu al momento non abbia grossi sintomi (a parte un pò di gonfiore e la difficoltà a perdere peso) è un altro discorso, ma questo non vuol dire che l'ipotiroidismo non ci sia. I pazienti presentano sintomi diversi in momenti diversi e io credo che lasciando le cose come sono col tempo molto probabilmente ti si potrebbero presentare altri sintomi.

Ma che significa? Questo va contro i miei princìpi: devi assumere un farmaco perchè FORSE potresti sviluppare qualche sintomo? E se invece il tuo organismo trovasse da solo una compensazione (come spesso avviene) che mantiene tutto in equilibrio? Mi sembra un po' come il discorso del prendere l'antibiotico in caso di batteriuria asintomatica per prevenire i sintomi e la pielonefrite che probabilmente non si sarebbero mai sviluppati.

naty ha scritto:mi avevi segnalato anche una certa freddolosità, l'umore che può tendere al malinconico/depresso e la stitichezza, e anche questi sono comunque sintomi di un possibile ipotiroidismo

Ma anche no! Sono sintomi che accomunano una miriade di donne italiane con tiroide perfetta! A parte la stipsi, acrocianosi, depressione e difficoltà a perder peso (o meglio: estrema facilità ad accumularlo!) ce li ho anch'io, per esempio.
Non sono un medico e ciò che condivido con voi è solo il frutto degli studi fatti come malata di cistite cronica alla disperata ricerca di una soluzione. Tutti i miei consigli devono essere intesi come tali, seguiti sotto la propria responsabilità e valutati col proprio medico curante, al quale nessuno senza gli stessi titoli ed autorizzazioni può legalmente sostituirsi.

Re: ipotiroidismo

Messaggioda Natina » dom giu 17, 2012 2:06 pm

ok, ti ha dato la stessa impressione che ha dato a me e confermi i miei piani; quindi per il momento non prenderò nulla, magari mi tengo sotto controllo facendo le analisi non so una volta ogni tre mesi e se la tiroide tornasse a non funzionare allora potrei iniziare con la tiroide secca suina.. dato che non mi va di prendere ormoni artificiali, se devo prendere ormoni allora punto a quelli naturali, ma voglio aspettare e vedere cosa succede!.. continuo comunque con la vitamina D ogni 20 gg..

Re: ipotiroidismo

Messaggioda Rosanna » dom giu 17, 2012 2:39 pm

Guarda, io non vorrei consigliarti male, poichè non ho sufficienti nozioni in campo tiroideo e magari la mia idea è totalmente sbagliata. Ti dico solo che se io fossi al tuo posto probabilmente seguirei proprio la strada che hai descritto tu.
Non sono un medico e ciò che condivido con voi è solo il frutto degli studi fatti come malata di cistite cronica alla disperata ricerca di una soluzione. Tutti i miei consigli devono essere intesi come tali, seguiti sotto la propria responsabilità e valutati col proprio medico curante, al quale nessuno senza gli stessi titoli ed autorizzazioni può legalmente sostituirsi.

Re: ipotiroidismo

Messaggioda Natina » lun giu 18, 2012 12:46 pm

Per vedere cosa ne pensasse a riguardo della tiroide secca ho mandato una mail al mio endocrinologo, quello che mi visitò la prima volta e quello da cui tutt'ora vanno mia madre e mio padre, vi riporto la sua risposta..
Veramente la tiroide secca si vendeva come l'Eutirox, non la regalavano, e costava molto di più. Non sono motivi di ordine economico ad aver spinto la produzione di Eutirox (che costa 2,89 € un confezione da 100 mcg, 50 cp che durano quasi 2 mesi; costo al mese: 1,73 €) ma di ordine farmacologico.

Quando non era possibile, per mancanza di tecnologia, sintetizzare gli ormoni tiroidei, venivano utilizzati estratti di tiroide. Ma a me. e ai pazienti che la utilizzavano no risulta funzionassero benissimo. Tutt'altro.
Siccome la nostra tiroide produce fT1 e fT2 solo nel percorso per la sintesi di fT3 e fT4 (non vengono secrete nel sangue e non hanno significativa attività biologica), e tanto meno la Tg ci è utile, sono stati ottenuti estratti purificati di fT4, cioè l-tiroxina, che è il principio attivo di eutirox e Tirosint.

Anche così però le impurità erano troppe, il dosaggio non costante e alla fine sono arrivati gli ormoni sintetici.- Già con questi abbiamo problema di doasggio. Con le precedenti formulazioni era aleatorio.

Quando ci vediamo continuiamo lo scambio...

Allora praticamente è una posizione completamente opposta a quella di Vergini!.. mmmmm sono molto confusa a riguardo :humm:
Comunque dovrò andare da lui con mia madre che deve fare un controll e continuerò la discussione.. e gli dirò anche che per ora non voglio prender nulla!

Re: ipotiroidismo

Messaggioda Rosanna » lun giu 18, 2012 1:01 pm

Sai, ognuno tenderà a difendere a spada tratta quel che prescrive ai suoi pazienti, altrimenti si darebbe la zappa sui piedi, quindi non sentirai mai dire a Vergini che l'Eutirox è più efficace, come l'altro endocrinologo non ti dirà mai l'opposto. Io ormai ho capito che basarsi sulle opinioni mediche serve solo a confondersi sempre più (anche perchè sono molto bravi a vendere le loro teorie, non potendo essere contrastati da adeguate conoscenze sanitarie dei pazienti). Così è da anni che mi baso esclusivamente sulle esperienze dirette dei pazienti stessi navigando nei vari forum tematici e lì son sicura che le opinioni, le esperienze e le testimonianze di efficacia o inefficacia sono assolutamente vere. poi traggo le mie conclusioni. Per la cistite ho fatto così e così sto facendo per la mia laringite cronica.
Non sono un medico e ciò che condivido con voi è solo il frutto degli studi fatti come malata di cistite cronica alla disperata ricerca di una soluzione. Tutti i miei consigli devono essere intesi come tali, seguiti sotto la propria responsabilità e valutati col proprio medico curante, al quale nessuno senza gli stessi titoli ed autorizzazioni può legalmente sostituirsi.

Re: ipotiroidismo

Messaggioda Natina » lun giu 18, 2012 1:08 pm

Infatti Ros è quello che farò, mi baserò sui miei risultati.. mi controllerò ogni tanto per vedere come va, e se dovessi avere una variazione dei valori allora credo che prenderò la tiroide secca.. per ora vado di noni, sul quale ho molta fiducia e vediamo cosa succede.. lo scopriremo solo vivendo!

Re: ipotiroidismo

Messaggioda Frens » gio giu 28, 2012 5:15 pm

ciao a tutte, allora ho quasi finito di leggere il libro di Vergini.
per certi versi dice cose molto condivisibili, che mi fanno venire tanta voglia di farmi visitare da lui (visto i miei trascorsi col tsh, la fibromialgia, il deficit di vitamina D3, le cistiti, le disfunzioni nel ciclo e tante altre cose)
il fatto di integrare con la tiroide secca a me non entusiasma particolarmente anche se in effetti lui spiega che alle dosi di somministrazione non è in grado di atrofizzare la tiroide o cmq di ridurne l'attività. più che altro oggi ne parlavo con la mia collega che ha storto un pò il naso per via di possibili patologie a carico degli animali (è spaventata da un'eventuale simil-morbo di Creutzfeld-Jackob), anche se questa ipotesi mi pare molto remota, cmq a questo punto proverei prima la tiroide IBSA che dà cmq buone probabilità di successo.
quello che non mi convince del tutto (ma magari avrò modo di chiedere al dottore) è la trattazione sullo iodio, lui è molto corretto nello specificare più volte che bisogna far riferimento a un medico competente su un'eventuale integrazione, ma ho inteso, secondo la bibliografia, che sia necessario assumere molto più iodio che quello indicato nei larn, che sarebbe il minimo per far funzionare la tiroide, che lo iodio svolga altre tantissime funzioni e che per questo sia necessario assumerne quantità molto maggiori(calibrate sul paziente) e per questo lui ha dato la soluzione di lugol a stanka.

sono molto indecisa sul da farsi..da una parte sono concorde con lui su diverse cose che ha detto..dall'altra su altre rimango un pò perplessa.

Re: ipotiroidismo

Messaggioda Natina » gio giu 28, 2012 5:26 pm

Finisci il libro, e poi puoi sempre fare una visita da lui, in modo da poterti confrontare verbalmente con lui.. a quel punto potrai decidere se seguire il suo percorso oppure no!.. ;)

Re: ipotiroidismo

Messaggioda Natina » ven lug 27, 2012 11:23 am

Ho rifatto le analisi per il controllo ella toriode e Haimè il TSH è salito di nuovo a 5.090.. inoltre ho rifatto il controllo degli anticorpi e quelli Anti Tireoperossidasi sono alti.. il massimo è 35 e io ho 46..
Non ho altra scelta che ricominciare a prendere gli ormoni!.. non so se prendere Eutirox o tiroide IBSA.. la tiroide secca è troppo difficile da reperire e a questo punto non so se mi convenga!..

Re: ipotiroidismo

Messaggioda Frens » ven lug 27, 2012 12:04 pm

ciao Naty io ho letto il libro di Vergini e concordo con lui sul fatto che la IBSA sia molto meglio dell'eutirox, quindi io lo contatterei e gli chiederei come procedere.
poi sai l'ho contattato e sono in attesa di un appuntamento, ti aggiorno

Re: ipotiroidismo

Messaggioda Natina » ven lug 27, 2012 12:24 pm

Si, infatti gli ho mandato una mail, aspetto che mi risponda.. Frens sei concorde con me sul fatto che io preferisca prendere la IBSA piuttosto che la tiroide suina?
credo che sia più facilmente reperibile e comunque ha più proprietà rispetto all'eutirox.. quindi credo sia la migliore..
Ne parlerò anche con l'endocrinologo di mia madre, che fino a poco tempo fa era anche il mio, vediamo che ne pensa.. tuttavia in tutti i casi io prenderò l'IBSA.

Re: ipotiroidismo

Messaggioda Frens » ven lug 27, 2012 10:29 pm

per quello che ne so ora se lui mi proponesse la suina gli chiederei la IBSA, io preferirei quella per ora, anche se poi quando andrò a visita magari mi convincerà che la suina è migliore, non lo so, ma per ora la penso così

Re: ipotiroidismo

Messaggioda Rosanna » lun set 03, 2012 12:23 pm

Patrizia, se leggi questa sezione (INTERAMENTE!!) troverai tutte le info di cui hai bisogno. Ti ho cancellato il messaggio invitandoti a fare ricerche nel forum prima di porre domande.
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Re: ipotiroidismo

Messaggioda patrizia59 » mar set 04, 2012 8:44 am

Ok, leggerò con attenzione!
Patrizia

Re: ipotiroidismo

Messaggioda Rosanna » mar set 04, 2012 9:05 am

:):
Non sono un medico e ciò che condivido con voi è solo il frutto degli studi fatti come malata di cistite cronica alla disperata ricerca di una soluzione. Tutti i miei consigli devono essere intesi come tali, seguiti sotto la propria responsabilità e valutati col proprio medico curante, al quale nessuno senza gli stessi titoli ed autorizzazioni può legalmente sostituirsi.

Re: ipotiroidismo

Messaggioda sil » sab set 15, 2012 4:04 pm

Ciao ragazze! purtroppo da un anno rientro anch'io in questo gruppo...perchè mi è stato diagnosticato un tumore alla tiroide e ho subito una tiroidectomia totale! Per fortuna ora sto bene...ma lo spavento è stato grandissimo! dato che, a mio malgrado, sono diventata una grande esperta di eutirox e tiroide...se avete bisogno chiedete pure! baci! spero di potervi essere utile.....

Re: ipotiroidismo

Messaggioda Rosanna » dom set 16, 2012 9:08 am

Accidenti che brutta esperienza Sil! E come te ne sei accorta?
Non sono un medico e ciò che condivido con voi è solo il frutto degli studi fatti come malata di cistite cronica alla disperata ricerca di una soluzione. Tutti i miei consigli devono essere intesi come tali, seguiti sotto la propria responsabilità e valutati col proprio medico curante, al quale nessuno senza gli stessi titoli ed autorizzazioni può legalmente sostituirsi.

Re: ipotiroidismo

Messaggioda sil » dom set 16, 2012 9:58 am

Per puro caso ros!!! Sono andata da un otorino perchè avevo sempre una tossetta secca di notte...e dalla visita risulta che ho la gola arrossata per un inizio di reflusso gastro esofageo!l'otorino micongeda..e quando sono già sulla porta mi richiama perchè per scrupolo vuole palparmi anche la tiroide. Sente un nodulo ma mi dice di non allarmarmi, perchè nelle donne in giovane età è molto frequente! Bella tranquilla vado cmq a fare eco e ago aspirato....ah, dimenticavo di dirvi che doevo sposarmi dopo tre mesi!!!! Il risultato del citologico è dubbio...e dopo 15 giorni mi operano di emi tiroidectomia sinistra! La probabilità che fosse maligno era di un caso su 5...sono contenta per gli altri 4 a cui è andata bene!!!!! Disperazione piu' totale..........mi dicono. Che è un tipo di tumore da cui si guarisce perfettamente ma io son sconvolta! Decido di non farmi sopraffare...mi butto nell'organizzazione del matrimonio a capofitto e il 28 agosto passo la giornata piu' bella ed emozionante della mia vita!!! Parto per il viaggio di nozze...e al ritorno vengo rioperata per togliere anche il pezzo sano rimanente di tiroide...questo per prevenire le recidive. A gennaio ho fatto un ciclo di radioiodio a basso dosaggio, come da protocollo....e ora vivo in compagnia del mio amico euty!!!!!!!!!!! Ragazze è strano....la cistite ti annienta, la voglia di vivere nei momenti piu' intensi te la toglie....un'esperienza del genere invece ti fa aggrappare alla vita!!!!!! Scusate per la mia assenza prolugata dal forum...ma...ecco....ho avuto un pochettino da fare :))) :smile:

Re: ipotiroidismo

Messaggioda Rosanna » dom set 16, 2012 9:36 pm

:potpot:
sil ha scritto: Ragazze è strano....la cistite ti annienta, la voglia di vivere nei momenti piu' intensi te la toglie....un'esperienza del genere invece ti fa aggrappare alla vita!!!

Molto, molto significativo quanto hai detto!
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