Finalmente! "Ci vorrebbe un papiro" story.
Inviato: mer dic 09, 2015 7:22 pm
Salve a tutte e grazie per l’accoglienza.
Mi scuso in anticipo per la lunghezza non indifferente che avrà la mia storia. Prendo appunti dalla scorsa settimana, volevo postare mercoledì ma stavo troppo male…poi sabato, adesso basta . Intanto vi ho letto, non tutto ma quanto basta da essere uscita da una fase acuta.
Questo è avvenuto grazie ad una ragazza del forum che mi ha sostenuto e incoraggiato. La prima cistite (ormai non so neanche più se chiamarla così) qui in Germania l’ho superata grazie ad un miracoloso intervento di fermenti lattici e ANGOCIN (e alimentazione mirata), un misterioso medicinale che vendono in Germania di cui la composizione resta a me sconosciuta (mi rimetto a lei per la traduzione). Dicono che per le infezioni va bene. Infatti non appena avevo sentore di fastidi, arrivavo due pasticche mattino e sera e la prendevo ‘in tempo’. Finché non lo so, non è bastato più.
E veniamo a due settimane fa circa, quando mi si è scatenata una cistite assurda (Lunedi 9 credo) la solita da super attacco in pompa magna. Prendo appunti xche non ho buona memoria e i miei turni di notte a lavoro non aiutano.
Premetto che all’inizio approcciarmi con il forum è stato traumatico. Non capivo di cosa parlavate o meglio non capivo come potevo seguirvi. Ma grazie al sostegno di cui parlavo prima ed ai consigli sul forum credo che io sia riuscita a far passare la fase acuta (l infezione non lo so. E’ quasi un mese ed ho ancora recidive, ma non sto male tutti i giorni. Diciamo uno su due in media). Se posso lavorare, anche se ho ancora dei momenti altalenanti è grazie a voi.
Detto ciò vi lascio alla lettura di ciò che ho messo da parte per voi.
Mar 17 nov. Ho iniziato l D-Mannosio circa 4 gg fa (sab 14). All inizio ho avuto beneficio, l ho bevuto insieme ad una tisana con il bicarbonato. Ma non avevo capito o letto che in fase acuta dovessi prendere più dosi quindi credo di averne prese due ogni gg. Poi ho mangiato sushi, senza wasabi e pochissima salsa di soia e voilà di nuovo dolori lancinanti, stimolo continuo di urinare e di vescica piena. Oggi sono stata male tutto il gg da ieri notte, di mattina mi sono alzata e neanche sono arrivata al bagno che ho perso gocce per strada (mi succede da un mese e da quando vi seguo e faccio la manovra e respirazione non è più successo!), allora mi sono data da fare ho letto meglio e ho preso 3 Auxilium e 5 tazze di tisana con bicarbonato. Fino a sera ero sfinita, nessun miglioramento. Non mangiavo nulla, ho messo giù due fette biscottate xché un amica del forum mi ha detto di mangiare qualcosa comunque, di secco, appunto. Poi ho deciso di capire dove diamine stava l uretra e provare la manovra. Quei 60 secondi sono stati orribili. La prima volta temevo di non farcela. L ho fatto 2 volte oggi anzi 3 la seconda non era venuta bene. Mi sono aiutata con uno specchietto x capire che dovevo fare e dove soprattutto. Il sollievo dopo tolto il dito è bellissimo. È da qualche gg che non mi lavo con i detergenti, li uso solo per la parte anale. Dopo queste due manovre e tanta acqua, succede che mi passa il dolore finalmente ma, inspiegabilmente, da sensazione di stipsi che avevo da ieri, oggi mi ero un po’ sforzata x andarci, ho scariche. In una mezzora credo che siano già 4 volte. Piccole ma acquosissime. Ho preso allora un altro fermento che mi restava, (ah in questi gg ho preso anche i fermenti lattici normali).
Dopo la scarica pulisco dietro verso in su e poi le lavo come due parti separate come dicevo prima, quella col detergente, mente uretra e compagni senza. Quando faccio pipi tampono con carta e tiro l acqua. Il tamponamento con la carta ha per me un sollievo quando tampono nella vagina. Infatti spesso quando mi comincia il calvario o ho fasi acute avverto come una pulsazione e prurito, che pero non è proprio vero prurito… ma ho sollievo solo se ci metto un dito tipo tappo. Scusate la spiegazione mi vergogno un sacco ma DEVO essere specifica. Non ce la faccio più.
Oppure lo giro intorno. È un dolore talmente forte che quando mi passa è come se il mio cervello volesse rimuoverlo e quindi è difficile descriverlo. Attualmente sono quindi 10 per cento non malata. Ah dimenticavo, i primi due gg con le due dosi di D-Mannosio E LITRI DI TISANA, ho messo la crema internamente con la siringa per 3 gg ora la metto solo esternamente, l ho rimessa oggi ché appena ho visto le scariche ho detto ecco, apposto ora mi ‘schizza’ qualcosa e non abbiamo concluso nulla. Il terrore è sopraggiunto. Spero solo sia stato una forma di stress causato da un litigio avuto con il mio compagno che mi ha fatto uscire tutte le lacrime e le urla che avevo dentro. Ora sto meglio almeno da questo punto di vista….
…Il calore mi dà sollievo si sempre, ho i piedi sempre ghiacciati anche con calze pesanti quando sto male. Ho preso le mutande di lana. Arriveranno presto, le ho prese su Amazon oltre Calida ce ne sono altre sempre seta e lana. Fare pipi sotto il getto di acqua calda è bellissimo, certo avendo il bidet sarebbe perfetto mah...in Germania ci accontentiamo del doccino.
L’ultima volta prima di questa avevo preso l antibiotico da Catania, dopo urinocultura con escherichia coli altissimo che la tizia del laboratorio mi fa: ma come ha fatto ad aspettare il week end, io avrei preso il monuril chissa che dolore!!!!!
Già... dopo una settimana (arrivata in Germania e dovuta partire in 4 giorni ma contenta, molto stanca però durante le giornate di training, infatti ho avuto anche l’herpes che mi viene ogni tanto dal 2009, anno in cui approdai in Francia, in situazioni di nuovi lavori o viaggi di studio per borse di studio, robe così) in cui curavo pure l’alimentazione ho la recidiva. Disastro, avevo appena cominciato il mio nuovo lavoro. Vado in farmacia a Berlino e spiego - premetto che ho dovuto mettere una sorta di vagisil subito dopo l’antibiotico (qual era ve lo vi dirò nei prox days con il dettaglio delle analisi) xche avevo prurito da morire, da fungo. Ma dopo 3 applicazioni tutto taceva. Non era il mio fastidio, Il MIO fastidio è diverso. Lo riconosco. Ed eccoci a questo medicinale che nn riesco a decifrare, Angocin e il fermento lattico Omniflora (premetto che i fermenti che usavo x il mio color irritabile, cosa che per me nn signifca quasi nulla....ma che mi ripetono sempre da piccola, gli unici che miglioravano la situazione era VLS3) .Un altro fattore da valutare è che bevo acqua di casa, del rubinetto. Settimana scorsa prima delle atrocità, avevo dolore al fianco anche tipo calcoli - gennaio febbraio ho avuto due coliche una della quale sono andata in pronto soccorso e mi è calmata col Voltaren. Poi le analisi e ecografia dicevano renella. Bevi molta acqua oligominerale e portati il Voltaren se hai coliche, x emergenza....si …e poi?
In questi giorni e prima dell’attacco avevo dolore al fianco destro. Il primo stick urine mostrava birilubina sballata, il secondo tutto normale. Vorrei farne un altro e penso lo farò stasera dopo la dormita dopo il turno di notte così magari la concentrazione è maggiore. Ora il dolore è molto labile.
La dottoressa di qui, spiegatole: “io soffro mi aiuti…..”, aveva detto: esami pupù, risultato: nessun escherichia. Questo fu ad agosto.
Martedi dopo
Ore 20.30 sto praticamente BENE. Mangio delle lasagne fatte in casa, ma comprate da italiani e sicuramente meno deleterie rispetto a qualsivoglia altro cibo comprato fuori. Una porzione minuscola, chiedo anche di diluire il pomodoro xche è una schifezza ma a me, come per il latte, allevia il problema.
Purtroppo è la settimana prima del ciclo e devo prendermi un ketoprofene - cerco l ibuprofene ma non lo trovo- lo prendo dopo mangiato e col gastroprotettore.
Non ho sicuramente più malditesta. Arrivo a lavoro e devo sostituire una persona e ho 4 telefoni davanti. Ma si può gestire dai. Dopo 4 ore ho decisamente fastidio. Le mutande bianche comprate volano via, sono ben coperta, comincia il mio calvario di bere taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanto....
Non ho digerito la salsa. Stavo bene e non era neanche pesante. Ma il fastidio è ripartito. È passata una settimana ma torna sempre. Che devo fare. ??????
Cerco di descriverlo: una specie di prurito, anzi lo è proprio. Mi impesta l uretra e sembra pure la vagina. Ma penso ora, grazie a voi sia l uretra. Se me ne frego ariva la fase acuta dell “pulsazione in vagina” dolore basso ventre.
Non è la prima volta col pomodoro, e anche il pepe nero che mi sembra essere ovunque non mi fa digerire anzi mi fa letteralmente restare sullo stomaco tutto. Su erbette indiane tipo cumino coriandolo safran....non so proprio niente. Ma vorrei, almeno x non essere completamente ‘bannata’ da tutte le uscite etniche (e a me le erbe o le cose naturali piacciono…tipo lo zenzero mi farebbe male secondo voi?)
ps. Ieri ho diluito un po’ di succo puro di cranberry in acqua. Mi pareva avesse dato beneficio ma visto oggi sospendo xche l ho sentito acidissimo e durissimo da integrare. E dello yogurt che mi dite? Io lo faccio in casa e la mattina mi faceva bene, non mi viene acido come quello 0,1 comprato e niente stipsi (il capitolo stipsi mi manca devo ancora leggere).
Stasera voilà di nuovo fastidio. Non sento morsi della fame ma come una sorta di vuoto però. Mangio in turno fette biscottate, prendo l’Auxilium e faccio due manovre. Molto meglio. Ma mi successe di nuovo la cosa della scarica.
Orribile: vado per fare una respirazione diaframmatica con tutto il cuore, mentre saluto il mio ragazzo e faccio finta di liberarmi dallo stress e all espirazione…..zac. acquettina. Tragedia, sono in metro. Arrivo a lavoro e butto le mutande. ?
Ora che ci penso l altra volta le scariche erano come se buttassi acqua da ‘dietro’, in conseguenza di calore applicato con borsa dell’acqua calda e respirazioni profonde che non avevo mai attenzionato. Ma magari non c entra nulla.
Questa è La settimana prima del ciclo ed ho 2 gg circa di mal di testa fisso , famissima, e ho un umore orribile. Oltre a sentirmi una palla ho fame che potrei mangiare tutto il giorno. Come faccio a contrastare questa cosa senza mangiare le schifezze che mi chiamano???? col freddo mi sento debole, frutta non ne tocco perché ho paura, ma sento l'esigenza di un bel mandarino! come del formaggio e della cioccolata. Come fare???
AH IL DOLORE AL FIANCO DESTRO SOTTO LA COSTOLA è RICOMPARSO. È SILENZIOSO MA C’E’.
Avrei delle domande urgenti:
Posso bere tisane per dormire? C’è qualche erba che devo evitare?
Posso prendere la spirulina?
Dovrò prendere D-Mannosio tutta la vita?
Cosa prendere per l’influenza, malditesta, emicrania peggio?
E per le scariche vado con i fermenti? (oggi mi sono ripresa, quello di ieri come l’altra volta è stato un episodio isolato, la mia pupu di oggi sembrava perfetto (dopo settimana di pupu stranamente gialliccia e non “integra” tipo a squame----scusateeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee)
Devo investigare per il colon, e /o dalla ginecologa in cosa? Ho anche dei fastidi allo stomaco, i rumori richiamano ai dinosauri, sono continui. Non ho reflusso, ma mi sento molto debole e spossata.
INVESTIGANDO COL TEMPO IN PIU CHE HO PRIMA DELLA MIA “PRIMA” sul sito cistite.info (sto scrivendo oggi che non sono riuscita a pubblicare) , ho deciso di partire da zero x cercare di capirci qualcosa in più e cercare descrizioni di quello che ho sempre sentito in questi lunghissimi anni in cui mia madre, come il dottore, come tutti, diceva: vabbè passerà; vabbè è il colon irritabile e lo stress (sicuramente influiranno ma non è l’unica spiegazione).
Ecco alcuni dei miei sintomi:
Tenesmo (sensazione di vescica pesante e di dover urinare anche subito dopo la minzione),
Si alterna con un prurito e pulsazione dell’apertura vaginale.(nel senso che non vengono insieme i sintomi. Credo di poter dire che prima ho avuto quest’ultimo e ora ho piuttosto la pesantezza se sto male. Quello, ora che ci penso non lo sento più da quando prendo D-Mannosio.
Diarrea, spossatezza, nausea ma simile a chiusura di stomaco, fortunatamente poi la fame ritorna.(in questa fase, che dura da parecchio, non ho molta fame, forse per paura però)
in fase acuta ho (avevo) una specie di pulsazione all’apertura della vagina. Ieri ad esempio avevo fastidio/dolore nella parte che corrisponde alla vescica, cioè il basso ventre, se lo tocco mi sembra come se mi venga una fitta, purtroppo non riesco a spiegarlo meglio.
Anorgasmia (assenza di orgasmo) solo se ho dolore o fastidio ovviamente.
Sintomi anali e rettali: difficoltà all'evacuazione, incoordinazione delle spinte defecatorie (COSA VUOL DIRE?) dolore anale (anodinia) e perineale, stipsi. SI
IMPORTANTE! io ho gli spasmi all’ano (ridete pure che vi fa bene!!!! Ahhahaah) ma sul serio. Ci sono state volte dopo il rapporto sessuale (ma non solo ehhh) che, se non avevo avuto una settimana florida per le andate in bagno, ho avuto proprio fitte orribili da non poter alzarsi e dolorosissime all’ano. È una cosa che nessuno ha mai ascoltato o capito o valutato e non so da cosa dipende.
Urinare spesso, poco e urgentemente? Devo dire che da quando prendo D-Mannosio, bicarbonato e tisane, urino spesso ma non urgentemente perché cerco di non arrivare al limite della sopportazione e quindi di non trattenerla mai, ma sento sempre o quasi questa sensazione davvero poco simpatica di pesantezza nel basso ventre. Come se avessi un palloncino riempito d acqua sempre li. Se con la mano e la punta delle dita spingo come una lama in mezzo e in basso, provo una sensazione di fastidio (sapete come fa la ginecologa quando ti dice di respirare e preme sopra la patata nel ventre?) ECCO , LI.
Ed ora la risposta alle domande di Rosanna
Quali sono i tuoi sintomi principali? Dove sono localizzati di preciso? Con che frequenza si manifestano?
CREDO OGNI DUE TRE MESI MA ADESSO ANCHE MENO E DALL ULTIMA SEMBRO QUASI NON USCIRNE ?
Tra un attacco e l'altro stai bene o hai comunque fastidi? Quali? IN PASSATO SEMBRAVO UNA DONNA NORMALISSIMA . METTEVO PURE I JEANS, MA POCHISSIMO PERCHE SAPEVO…..MA NESSUN SINTOMO, COME SPARITA. DOPO QUESTA RECIDIVA NO: HO SEMPRE QUESTA ORRIBILE SENSAZIONE DI VESCICA PIENA CHE MI METTE A DISAGIO. CREDO DI AVERE DELLE PERDITE BIANCO-GIALLICCE SULLE MUTANDINE. (MA QUESTO è DA UN PO PERO’) ORA NON POSSO PORTARE MUTANDE DOPO QUALCHE ORA DEVO TOGLIERLE PER SENTIRMI MEGLIO.
Aggiornamento: un gg su due come dicevo, sembro una donna normale. Troppa tisana mi appesantisce (di solito prendo il finocchio, sennò quale posso bere?)
Hai individuato qualche causa scatenante in particolare? Rapporti sessuali, stress, caldo, freddo, alimentazione, periodi particolari del ciclo, altro? DI SOLITO QUANDO HO L ATTACCO ACUTO STO ANCHE MALE DI STOMACO, HO DOLORE AL BASSO VENTRE E PUO INCIDERE LO STRESS LAVORATIVO O ESISTENZIALE. A VOLTE MI PARE SUCCEDESSE CHE NON ANDAVO IN BAGNO PER STIPSI E POI IN ATTACCO INVECE DIARRHEA E QUESTA COSA CHE “MI PULSA” COME FOSSE UN BATTITO, L’APERTURA DELLA VAGINA. CON IL CALORE, TISANA, E LETTO , SENZA MUTANDE E BIDET CALDO MI RIPRENDEVO E UNA CURA DI FERMENTI POTENTISSIMI CON UN ALIMENTAZIONE CHE NON PUO’DIRSI TALE perché TROPPO TRISTE ?
HO TENTATO UNO O DUE RAPPORTI, BEN LUBRIFICATI IN UNA FASE DI BENESSERE MOMENTANEO. CIRCA 48 ORE DOPO HO AVUTO PESANTEZZA DI VESCICA (MA NON FASE ACUTA). AIUTEREBBE USARE UN PRESERVATIVO? IL MIO FIDANZATO DEVE FARE QUALCOSA IN PARTICOLARE? E’ A RISCHIO?
Hai un esame urine ed un'urino coltura recenti? Cosa riportano? RISALE AI PRIMI DI LUGLIO.
Hai a casa gli stick urine per monitorare la situazione? SI ma non sono sicura di cosa attenzionare.
Quante volte al giorno fai pipì e quanto bevi? TANTE NON LE HO CONTATE IN VERITA, SONO SFINITA DI FAR PIPI. BEVO SICURAMENTE DAI 3 AI 4 O PIU LITRI.
Il flusso della pipì è stentato e doppio oppure ha un getto unico e abbondante? Devi spingere per urinare o l'urina esce spontaneamente? ESCE SPONTANEAMENTE IN UNICO TRANNE ALLA FINE . ORA STO CERCANDO DI NON CONTRARRE ed è unico fino alla fine.
Durante i rapporti hai dolori e/o la penetrazione è difficoltosa? LA PENETRAZIONE NON è DELLE PIU SEMPLICI MA NEANCHE ASSURDA. LUBRIFICHIAMO E VA MOLTO MEGLIO. NON HO DOLORE. SOLO CHE ORA HO PAURA XCHE STO MALE E MI STO UN PO DEPRIMENDO…IL CHE COMPORTA CALO DEL DESIDERIO.
Soffri anche di candida? Quali sono i sintomi che hai durante un'attacco di candida? NON LO SO, HO TROVATO DOPO IL CICLO DELLE PERDITE GIALLONO BIANCHICCIE. (Ho I fermenti lattici della ditta. Li ho cominciati ieri.
Cistiti e candide sono state sempre accertate rispettivamente da urinoculture e tamponi vaginali? SI (cistite) MA NON SONO ANDATA SEMPRE DALLA GINECOLOGA SE POI MI PASSAVA.
Hai un tampone vaginale recente con indicazione del ph e dei lattobacilli? Cosa riportano? NON MI PARE di averlo.
Hai bruciore quando usi i jeans, quando indossi biancheria sintetica o quando usi gli assorbenti? NON USO QUASI MAI PANTALONI PER QUESTO. USO I LEGGINS E COLLANT NON COMPRIMENTI (NON IN FASE ACUTA) CMQ SI. INFATTI HO COMPRATO AUTOREGGENTI (MUOIO DI FREDDO UN POCHETTO, COSA POSSO FARE???), MUTANDE DI COTONE, E QUELLA DI LANA E SETA 100%.
USO ANCHE LA COPPETTA. MA NEGLI ULTIMI GG DEL CICLO LHO DIMENTICATA DENTRO E MI SI è SCATENATA UNA CISTITE LANCINANTE. ULTIMAMENTE HO DUNQUE MESSO ASSORBENTI IN COTONE. (LYCIA MA ORA HO TROVATO BIO IN 100% COTONE)
Che metodo contraccettivo usi? NESSUNO. USAVO LA PILLOLA DA TENERA ETA’ (14 ANNI EH SI…) E PER 5 O 6 ANNI HO USATO NUVARING ORA DA 3 NIENTE.
Utilizzi lubrificante durante i rapporti? SI OLIO DI COCCO
Hai notato se le cistiti ti compaiono dalle 24 alle 72 ore dopo un rapporto? VEDI SORPA
Utilizzi detergente intimo? NON PIU DA QUANDO VI LEGGO PRIMA PRENDEVO SAUGELLA ANTIBATTERICO
L'intestino come va? Riesci a scaricarti tutti i giorni? NO….MA QUANDO FACEVO LO YOGURT IO A CASA E LO PRENDEVO LA MATTINA CON UN KIWI MATURO E CEREALI TIPO CORN FLAKES SI. PER ORA SONO A FETTE BISCOTTATE….(AGGIORNAMENTO: PRENDO LO YOGURT ACTIVIA, PRIMA NON MI SEMBRAVA AGGRESSIVO ORA FORSE SI. BEVENDO MOLTO LA SITUAZIONE è ABBASTANZA BUONA, MA NON VADO OGNI GIORNO. DICIAMO DUE SU TRE-QUATTRO.
Riesci a riconoscere il muscolo pubcoccigeo e a contrarlo/rilassarlo? NON LO SO ?
Hai mai provato a fare qualche automassaggio? NEL BASSO VENTRE IN PREDA ALLA DISPERAZIONE E AL PIANTO. CREDO MI ABBIA AIUTATO.
Il calore ti aiuta? TANTISSIMO
Hai letto gli articoli in homepage riguardo a contrattura e vulvodinia? Ti riconosci in qualche sintomo? INSOMMA…LEGGI SOPRA
Stai seguendo qualche accorgimento tra quelli che suggeriamo? D-Mannosio FORTE STO GRADUALMENTE SCALANDO MA ANCORA 3 V AL GG, BICARBONATO IN TISANA 1 VOLTA AL GG ORA, CREMA D-Mannosio DENTRO E FUORI, DENTRO SOLO PRIMA DI ANDARE A DORMIRE, FERMENTI LATTICI NORMALI, BEVO, CERCO DI EVITARE DI MANGIARE SCHIFEZZE…..MA HO UN PO DI FAMINA E MI MANCA TANTISSIMO LA FRUTTA.
Di quali altre patologie soffri? AHAHAH, ORA CI DIVERTIAMO: MAL DI TESTA –TUTTI I TIPI- SINUSITE – COLON IRRITABILE/GASTRITE – HO AVUTO EPISODI DI DEPRESSIONE/ATTACCHI DI PANICO (PRESCRIZIONE: FLUVOXAMINA 50 +50MG + ALPRAZOLAM 1 VL AL DI X 4 GG RECENTEMENTE SOSTITUITO CON OPIPRAM 50 MG), PROBLEMI AL NERVO SCIATICO, MI VIENE IL COLPO DELLA STREGA, STIPSI, DIFFICOLTA DI DIGESTIONE E REFLUSSO QUASI TOSSICITA’ (IN ALCUNI CASI HO DOVUTO PRENDERE IL LEGALON IN BUSTINE…) AVEVO L ALLUCE VALGO E HO VALGISMO ALLE GINOCCHIA, HO SEMPRE UN DOLORE DI CONTRATTURA NELLA SCHIENA, LA FASCIA CHE COLLEGA COLLO CON SPALLA.
Bene, non vi ho raccontato come è nato tutto ciò, forse perché sono stanca confusa e un po’ disperata o forse perché volevo intanto dire le cose attualmente come vanno. Posso solo dire brevemente che il mio primo episodio di cistite risale a quando avevo 14 anni e mio padre me ne faceva vedere di tutti i colori ed io a lui, il nostro rapporto era orribile, ed io ero costantemente giudicata, disprezzata non ascoltata. Ho sviluppato un disinteresse per la vita per me, pensavo che non mi amasse e non mi sono amata più neanche io. Ho cominciato a rimettere tutto quello che mangiavo, proprio tutto. Poi un giorno ho visto che avevo perso il controllo e forse mi sono spaventata…o forse ho come al solito agito al posto dei miei per prendere in mano la situazione e dire ai miei “hey, ho bisogno di una mano!” ho chiesto una terapia familiare. Sono guarita da questo tipo di problema alimentare, ma le forme depressive sono rimaste e sono peggiorate. Ora ho un certo equilibrio. Tengo sotto controllo la cosa anche con la meditazione.
Ecco, “brevemente”
Ualllà, Non vorrei essere nei vostri panni!!!! ?
Dopo tutto sto papiro, scusate, vi chiedo di parlarmi come fareste ad un bambino, anche xche la maggior parte delle volte che mi connetto sarò distrutta e con la medicina….non ho un buon rapporto.
Vi ringrazio per l’ascolto e per l’aiuto che mi state già dando. Spero si possa andare avanti.
Mi scuso in anticipo per la lunghezza non indifferente che avrà la mia storia. Prendo appunti dalla scorsa settimana, volevo postare mercoledì ma stavo troppo male…poi sabato, adesso basta . Intanto vi ho letto, non tutto ma quanto basta da essere uscita da una fase acuta.
Questo è avvenuto grazie ad una ragazza del forum che mi ha sostenuto e incoraggiato. La prima cistite (ormai non so neanche più se chiamarla così) qui in Germania l’ho superata grazie ad un miracoloso intervento di fermenti lattici e ANGOCIN (e alimentazione mirata), un misterioso medicinale che vendono in Germania di cui la composizione resta a me sconosciuta (mi rimetto a lei per la traduzione). Dicono che per le infezioni va bene. Infatti non appena avevo sentore di fastidi, arrivavo due pasticche mattino e sera e la prendevo ‘in tempo’. Finché non lo so, non è bastato più.
E veniamo a due settimane fa circa, quando mi si è scatenata una cistite assurda (Lunedi 9 credo) la solita da super attacco in pompa magna. Prendo appunti xche non ho buona memoria e i miei turni di notte a lavoro non aiutano.
Premetto che all’inizio approcciarmi con il forum è stato traumatico. Non capivo di cosa parlavate o meglio non capivo come potevo seguirvi. Ma grazie al sostegno di cui parlavo prima ed ai consigli sul forum credo che io sia riuscita a far passare la fase acuta (l infezione non lo so. E’ quasi un mese ed ho ancora recidive, ma non sto male tutti i giorni. Diciamo uno su due in media). Se posso lavorare, anche se ho ancora dei momenti altalenanti è grazie a voi.
Detto ciò vi lascio alla lettura di ciò che ho messo da parte per voi.
Mar 17 nov. Ho iniziato l D-Mannosio circa 4 gg fa (sab 14). All inizio ho avuto beneficio, l ho bevuto insieme ad una tisana con il bicarbonato. Ma non avevo capito o letto che in fase acuta dovessi prendere più dosi quindi credo di averne prese due ogni gg. Poi ho mangiato sushi, senza wasabi e pochissima salsa di soia e voilà di nuovo dolori lancinanti, stimolo continuo di urinare e di vescica piena. Oggi sono stata male tutto il gg da ieri notte, di mattina mi sono alzata e neanche sono arrivata al bagno che ho perso gocce per strada (mi succede da un mese e da quando vi seguo e faccio la manovra e respirazione non è più successo!), allora mi sono data da fare ho letto meglio e ho preso 3 Auxilium e 5 tazze di tisana con bicarbonato. Fino a sera ero sfinita, nessun miglioramento. Non mangiavo nulla, ho messo giù due fette biscottate xché un amica del forum mi ha detto di mangiare qualcosa comunque, di secco, appunto. Poi ho deciso di capire dove diamine stava l uretra e provare la manovra. Quei 60 secondi sono stati orribili. La prima volta temevo di non farcela. L ho fatto 2 volte oggi anzi 3 la seconda non era venuta bene. Mi sono aiutata con uno specchietto x capire che dovevo fare e dove soprattutto. Il sollievo dopo tolto il dito è bellissimo. È da qualche gg che non mi lavo con i detergenti, li uso solo per la parte anale. Dopo queste due manovre e tanta acqua, succede che mi passa il dolore finalmente ma, inspiegabilmente, da sensazione di stipsi che avevo da ieri, oggi mi ero un po’ sforzata x andarci, ho scariche. In una mezzora credo che siano già 4 volte. Piccole ma acquosissime. Ho preso allora un altro fermento che mi restava, (ah in questi gg ho preso anche i fermenti lattici normali).
Dopo la scarica pulisco dietro verso in su e poi le lavo come due parti separate come dicevo prima, quella col detergente, mente uretra e compagni senza. Quando faccio pipi tampono con carta e tiro l acqua. Il tamponamento con la carta ha per me un sollievo quando tampono nella vagina. Infatti spesso quando mi comincia il calvario o ho fasi acute avverto come una pulsazione e prurito, che pero non è proprio vero prurito… ma ho sollievo solo se ci metto un dito tipo tappo. Scusate la spiegazione mi vergogno un sacco ma DEVO essere specifica. Non ce la faccio più.
Oppure lo giro intorno. È un dolore talmente forte che quando mi passa è come se il mio cervello volesse rimuoverlo e quindi è difficile descriverlo. Attualmente sono quindi 10 per cento non malata. Ah dimenticavo, i primi due gg con le due dosi di D-Mannosio E LITRI DI TISANA, ho messo la crema internamente con la siringa per 3 gg ora la metto solo esternamente, l ho rimessa oggi ché appena ho visto le scariche ho detto ecco, apposto ora mi ‘schizza’ qualcosa e non abbiamo concluso nulla. Il terrore è sopraggiunto. Spero solo sia stato una forma di stress causato da un litigio avuto con il mio compagno che mi ha fatto uscire tutte le lacrime e le urla che avevo dentro. Ora sto meglio almeno da questo punto di vista….
…Il calore mi dà sollievo si sempre, ho i piedi sempre ghiacciati anche con calze pesanti quando sto male. Ho preso le mutande di lana. Arriveranno presto, le ho prese su Amazon oltre Calida ce ne sono altre sempre seta e lana. Fare pipi sotto il getto di acqua calda è bellissimo, certo avendo il bidet sarebbe perfetto mah...in Germania ci accontentiamo del doccino.
L’ultima volta prima di questa avevo preso l antibiotico da Catania, dopo urinocultura con escherichia coli altissimo che la tizia del laboratorio mi fa: ma come ha fatto ad aspettare il week end, io avrei preso il monuril chissa che dolore!!!!!
Già... dopo una settimana (arrivata in Germania e dovuta partire in 4 giorni ma contenta, molto stanca però durante le giornate di training, infatti ho avuto anche l’herpes che mi viene ogni tanto dal 2009, anno in cui approdai in Francia, in situazioni di nuovi lavori o viaggi di studio per borse di studio, robe così) in cui curavo pure l’alimentazione ho la recidiva. Disastro, avevo appena cominciato il mio nuovo lavoro. Vado in farmacia a Berlino e spiego - premetto che ho dovuto mettere una sorta di vagisil subito dopo l’antibiotico (qual era ve lo vi dirò nei prox days con il dettaglio delle analisi) xche avevo prurito da morire, da fungo. Ma dopo 3 applicazioni tutto taceva. Non era il mio fastidio, Il MIO fastidio è diverso. Lo riconosco. Ed eccoci a questo medicinale che nn riesco a decifrare, Angocin e il fermento lattico Omniflora (premetto che i fermenti che usavo x il mio color irritabile, cosa che per me nn signifca quasi nulla....ma che mi ripetono sempre da piccola, gli unici che miglioravano la situazione era VLS3) .Un altro fattore da valutare è che bevo acqua di casa, del rubinetto. Settimana scorsa prima delle atrocità, avevo dolore al fianco anche tipo calcoli - gennaio febbraio ho avuto due coliche una della quale sono andata in pronto soccorso e mi è calmata col Voltaren. Poi le analisi e ecografia dicevano renella. Bevi molta acqua oligominerale e portati il Voltaren se hai coliche, x emergenza....si …e poi?
In questi giorni e prima dell’attacco avevo dolore al fianco destro. Il primo stick urine mostrava birilubina sballata, il secondo tutto normale. Vorrei farne un altro e penso lo farò stasera dopo la dormita dopo il turno di notte così magari la concentrazione è maggiore. Ora il dolore è molto labile.
La dottoressa di qui, spiegatole: “io soffro mi aiuti…..”, aveva detto: esami pupù, risultato: nessun escherichia. Questo fu ad agosto.
Martedi dopo
Ore 20.30 sto praticamente BENE. Mangio delle lasagne fatte in casa, ma comprate da italiani e sicuramente meno deleterie rispetto a qualsivoglia altro cibo comprato fuori. Una porzione minuscola, chiedo anche di diluire il pomodoro xche è una schifezza ma a me, come per il latte, allevia il problema.
Purtroppo è la settimana prima del ciclo e devo prendermi un ketoprofene - cerco l ibuprofene ma non lo trovo- lo prendo dopo mangiato e col gastroprotettore.
Non ho sicuramente più malditesta. Arrivo a lavoro e devo sostituire una persona e ho 4 telefoni davanti. Ma si può gestire dai. Dopo 4 ore ho decisamente fastidio. Le mutande bianche comprate volano via, sono ben coperta, comincia il mio calvario di bere taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanto....
Non ho digerito la salsa. Stavo bene e non era neanche pesante. Ma il fastidio è ripartito. È passata una settimana ma torna sempre. Che devo fare. ??????
Cerco di descriverlo: una specie di prurito, anzi lo è proprio. Mi impesta l uretra e sembra pure la vagina. Ma penso ora, grazie a voi sia l uretra. Se me ne frego ariva la fase acuta dell “pulsazione in vagina” dolore basso ventre.
Non è la prima volta col pomodoro, e anche il pepe nero che mi sembra essere ovunque non mi fa digerire anzi mi fa letteralmente restare sullo stomaco tutto. Su erbette indiane tipo cumino coriandolo safran....non so proprio niente. Ma vorrei, almeno x non essere completamente ‘bannata’ da tutte le uscite etniche (e a me le erbe o le cose naturali piacciono…tipo lo zenzero mi farebbe male secondo voi?)
ps. Ieri ho diluito un po’ di succo puro di cranberry in acqua. Mi pareva avesse dato beneficio ma visto oggi sospendo xche l ho sentito acidissimo e durissimo da integrare. E dello yogurt che mi dite? Io lo faccio in casa e la mattina mi faceva bene, non mi viene acido come quello 0,1 comprato e niente stipsi (il capitolo stipsi mi manca devo ancora leggere).
Stasera voilà di nuovo fastidio. Non sento morsi della fame ma come una sorta di vuoto però. Mangio in turno fette biscottate, prendo l’Auxilium e faccio due manovre. Molto meglio. Ma mi successe di nuovo la cosa della scarica.
Orribile: vado per fare una respirazione diaframmatica con tutto il cuore, mentre saluto il mio ragazzo e faccio finta di liberarmi dallo stress e all espirazione…..zac. acquettina. Tragedia, sono in metro. Arrivo a lavoro e butto le mutande. ?
Ora che ci penso l altra volta le scariche erano come se buttassi acqua da ‘dietro’, in conseguenza di calore applicato con borsa dell’acqua calda e respirazioni profonde che non avevo mai attenzionato. Ma magari non c entra nulla.
Questa è La settimana prima del ciclo ed ho 2 gg circa di mal di testa fisso , famissima, e ho un umore orribile. Oltre a sentirmi una palla ho fame che potrei mangiare tutto il giorno. Come faccio a contrastare questa cosa senza mangiare le schifezze che mi chiamano???? col freddo mi sento debole, frutta non ne tocco perché ho paura, ma sento l'esigenza di un bel mandarino! come del formaggio e della cioccolata. Come fare???
AH IL DOLORE AL FIANCO DESTRO SOTTO LA COSTOLA è RICOMPARSO. È SILENZIOSO MA C’E’.
Avrei delle domande urgenti:
Posso bere tisane per dormire? C’è qualche erba che devo evitare?
Posso prendere la spirulina?
Dovrò prendere D-Mannosio tutta la vita?
Cosa prendere per l’influenza, malditesta, emicrania peggio?
E per le scariche vado con i fermenti? (oggi mi sono ripresa, quello di ieri come l’altra volta è stato un episodio isolato, la mia pupu di oggi sembrava perfetto (dopo settimana di pupu stranamente gialliccia e non “integra” tipo a squame----scusateeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee)
Devo investigare per il colon, e /o dalla ginecologa in cosa? Ho anche dei fastidi allo stomaco, i rumori richiamano ai dinosauri, sono continui. Non ho reflusso, ma mi sento molto debole e spossata.
INVESTIGANDO COL TEMPO IN PIU CHE HO PRIMA DELLA MIA “PRIMA” sul sito cistite.info (sto scrivendo oggi che non sono riuscita a pubblicare) , ho deciso di partire da zero x cercare di capirci qualcosa in più e cercare descrizioni di quello che ho sempre sentito in questi lunghissimi anni in cui mia madre, come il dottore, come tutti, diceva: vabbè passerà; vabbè è il colon irritabile e lo stress (sicuramente influiranno ma non è l’unica spiegazione).
Ecco alcuni dei miei sintomi:
Tenesmo (sensazione di vescica pesante e di dover urinare anche subito dopo la minzione),
Si alterna con un prurito e pulsazione dell’apertura vaginale.(nel senso che non vengono insieme i sintomi. Credo di poter dire che prima ho avuto quest’ultimo e ora ho piuttosto la pesantezza se sto male. Quello, ora che ci penso non lo sento più da quando prendo D-Mannosio.
Diarrea, spossatezza, nausea ma simile a chiusura di stomaco, fortunatamente poi la fame ritorna.(in questa fase, che dura da parecchio, non ho molta fame, forse per paura però)
in fase acuta ho (avevo) una specie di pulsazione all’apertura della vagina. Ieri ad esempio avevo fastidio/dolore nella parte che corrisponde alla vescica, cioè il basso ventre, se lo tocco mi sembra come se mi venga una fitta, purtroppo non riesco a spiegarlo meglio.
Anorgasmia (assenza di orgasmo) solo se ho dolore o fastidio ovviamente.
Sintomi anali e rettali: difficoltà all'evacuazione, incoordinazione delle spinte defecatorie (COSA VUOL DIRE?) dolore anale (anodinia) e perineale, stipsi. SI
IMPORTANTE! io ho gli spasmi all’ano (ridete pure che vi fa bene!!!! Ahhahaah) ma sul serio. Ci sono state volte dopo il rapporto sessuale (ma non solo ehhh) che, se non avevo avuto una settimana florida per le andate in bagno, ho avuto proprio fitte orribili da non poter alzarsi e dolorosissime all’ano. È una cosa che nessuno ha mai ascoltato o capito o valutato e non so da cosa dipende.
Urinare spesso, poco e urgentemente? Devo dire che da quando prendo D-Mannosio, bicarbonato e tisane, urino spesso ma non urgentemente perché cerco di non arrivare al limite della sopportazione e quindi di non trattenerla mai, ma sento sempre o quasi questa sensazione davvero poco simpatica di pesantezza nel basso ventre. Come se avessi un palloncino riempito d acqua sempre li. Se con la mano e la punta delle dita spingo come una lama in mezzo e in basso, provo una sensazione di fastidio (sapete come fa la ginecologa quando ti dice di respirare e preme sopra la patata nel ventre?) ECCO , LI.
Ed ora la risposta alle domande di Rosanna
Quali sono i tuoi sintomi principali? Dove sono localizzati di preciso? Con che frequenza si manifestano?
CREDO OGNI DUE TRE MESI MA ADESSO ANCHE MENO E DALL ULTIMA SEMBRO QUASI NON USCIRNE ?
Tra un attacco e l'altro stai bene o hai comunque fastidi? Quali? IN PASSATO SEMBRAVO UNA DONNA NORMALISSIMA . METTEVO PURE I JEANS, MA POCHISSIMO PERCHE SAPEVO…..MA NESSUN SINTOMO, COME SPARITA. DOPO QUESTA RECIDIVA NO: HO SEMPRE QUESTA ORRIBILE SENSAZIONE DI VESCICA PIENA CHE MI METTE A DISAGIO. CREDO DI AVERE DELLE PERDITE BIANCO-GIALLICCE SULLE MUTANDINE. (MA QUESTO è DA UN PO PERO’) ORA NON POSSO PORTARE MUTANDE DOPO QUALCHE ORA DEVO TOGLIERLE PER SENTIRMI MEGLIO.
Aggiornamento: un gg su due come dicevo, sembro una donna normale. Troppa tisana mi appesantisce (di solito prendo il finocchio, sennò quale posso bere?)
Hai individuato qualche causa scatenante in particolare? Rapporti sessuali, stress, caldo, freddo, alimentazione, periodi particolari del ciclo, altro? DI SOLITO QUANDO HO L ATTACCO ACUTO STO ANCHE MALE DI STOMACO, HO DOLORE AL BASSO VENTRE E PUO INCIDERE LO STRESS LAVORATIVO O ESISTENZIALE. A VOLTE MI PARE SUCCEDESSE CHE NON ANDAVO IN BAGNO PER STIPSI E POI IN ATTACCO INVECE DIARRHEA E QUESTA COSA CHE “MI PULSA” COME FOSSE UN BATTITO, L’APERTURA DELLA VAGINA. CON IL CALORE, TISANA, E LETTO , SENZA MUTANDE E BIDET CALDO MI RIPRENDEVO E UNA CURA DI FERMENTI POTENTISSIMI CON UN ALIMENTAZIONE CHE NON PUO’DIRSI TALE perché TROPPO TRISTE ?
HO TENTATO UNO O DUE RAPPORTI, BEN LUBRIFICATI IN UNA FASE DI BENESSERE MOMENTANEO. CIRCA 48 ORE DOPO HO AVUTO PESANTEZZA DI VESCICA (MA NON FASE ACUTA). AIUTEREBBE USARE UN PRESERVATIVO? IL MIO FIDANZATO DEVE FARE QUALCOSA IN PARTICOLARE? E’ A RISCHIO?
Hai un esame urine ed un'urino coltura recenti? Cosa riportano? RISALE AI PRIMI DI LUGLIO.
Hai a casa gli stick urine per monitorare la situazione? SI ma non sono sicura di cosa attenzionare.
Quante volte al giorno fai pipì e quanto bevi? TANTE NON LE HO CONTATE IN VERITA, SONO SFINITA DI FAR PIPI. BEVO SICURAMENTE DAI 3 AI 4 O PIU LITRI.
Il flusso della pipì è stentato e doppio oppure ha un getto unico e abbondante? Devi spingere per urinare o l'urina esce spontaneamente? ESCE SPONTANEAMENTE IN UNICO TRANNE ALLA FINE . ORA STO CERCANDO DI NON CONTRARRE ed è unico fino alla fine.
Durante i rapporti hai dolori e/o la penetrazione è difficoltosa? LA PENETRAZIONE NON è DELLE PIU SEMPLICI MA NEANCHE ASSURDA. LUBRIFICHIAMO E VA MOLTO MEGLIO. NON HO DOLORE. SOLO CHE ORA HO PAURA XCHE STO MALE E MI STO UN PO DEPRIMENDO…IL CHE COMPORTA CALO DEL DESIDERIO.
Soffri anche di candida? Quali sono i sintomi che hai durante un'attacco di candida? NON LO SO, HO TROVATO DOPO IL CICLO DELLE PERDITE GIALLONO BIANCHICCIE. (Ho I fermenti lattici della ditta. Li ho cominciati ieri.
Cistiti e candide sono state sempre accertate rispettivamente da urinoculture e tamponi vaginali? SI (cistite) MA NON SONO ANDATA SEMPRE DALLA GINECOLOGA SE POI MI PASSAVA.
Hai un tampone vaginale recente con indicazione del ph e dei lattobacilli? Cosa riportano? NON MI PARE di averlo.
Hai bruciore quando usi i jeans, quando indossi biancheria sintetica o quando usi gli assorbenti? NON USO QUASI MAI PANTALONI PER QUESTO. USO I LEGGINS E COLLANT NON COMPRIMENTI (NON IN FASE ACUTA) CMQ SI. INFATTI HO COMPRATO AUTOREGGENTI (MUOIO DI FREDDO UN POCHETTO, COSA POSSO FARE???), MUTANDE DI COTONE, E QUELLA DI LANA E SETA 100%.
USO ANCHE LA COPPETTA. MA NEGLI ULTIMI GG DEL CICLO LHO DIMENTICATA DENTRO E MI SI è SCATENATA UNA CISTITE LANCINANTE. ULTIMAMENTE HO DUNQUE MESSO ASSORBENTI IN COTONE. (LYCIA MA ORA HO TROVATO BIO IN 100% COTONE)
Che metodo contraccettivo usi? NESSUNO. USAVO LA PILLOLA DA TENERA ETA’ (14 ANNI EH SI…) E PER 5 O 6 ANNI HO USATO NUVARING ORA DA 3 NIENTE.
Utilizzi lubrificante durante i rapporti? SI OLIO DI COCCO
Hai notato se le cistiti ti compaiono dalle 24 alle 72 ore dopo un rapporto? VEDI SORPA
Utilizzi detergente intimo? NON PIU DA QUANDO VI LEGGO PRIMA PRENDEVO SAUGELLA ANTIBATTERICO
L'intestino come va? Riesci a scaricarti tutti i giorni? NO….MA QUANDO FACEVO LO YOGURT IO A CASA E LO PRENDEVO LA MATTINA CON UN KIWI MATURO E CEREALI TIPO CORN FLAKES SI. PER ORA SONO A FETTE BISCOTTATE….(AGGIORNAMENTO: PRENDO LO YOGURT ACTIVIA, PRIMA NON MI SEMBRAVA AGGRESSIVO ORA FORSE SI. BEVENDO MOLTO LA SITUAZIONE è ABBASTANZA BUONA, MA NON VADO OGNI GIORNO. DICIAMO DUE SU TRE-QUATTRO.
Riesci a riconoscere il muscolo pubcoccigeo e a contrarlo/rilassarlo? NON LO SO ?
Hai mai provato a fare qualche automassaggio? NEL BASSO VENTRE IN PREDA ALLA DISPERAZIONE E AL PIANTO. CREDO MI ABBIA AIUTATO.
Il calore ti aiuta? TANTISSIMO
Hai letto gli articoli in homepage riguardo a contrattura e vulvodinia? Ti riconosci in qualche sintomo? INSOMMA…LEGGI SOPRA
Stai seguendo qualche accorgimento tra quelli che suggeriamo? D-Mannosio FORTE STO GRADUALMENTE SCALANDO MA ANCORA 3 V AL GG, BICARBONATO IN TISANA 1 VOLTA AL GG ORA, CREMA D-Mannosio DENTRO E FUORI, DENTRO SOLO PRIMA DI ANDARE A DORMIRE, FERMENTI LATTICI NORMALI, BEVO, CERCO DI EVITARE DI MANGIARE SCHIFEZZE…..MA HO UN PO DI FAMINA E MI MANCA TANTISSIMO LA FRUTTA.
Di quali altre patologie soffri? AHAHAH, ORA CI DIVERTIAMO: MAL DI TESTA –TUTTI I TIPI- SINUSITE – COLON IRRITABILE/GASTRITE – HO AVUTO EPISODI DI DEPRESSIONE/ATTACCHI DI PANICO (PRESCRIZIONE: FLUVOXAMINA 50 +50MG + ALPRAZOLAM 1 VL AL DI X 4 GG RECENTEMENTE SOSTITUITO CON OPIPRAM 50 MG), PROBLEMI AL NERVO SCIATICO, MI VIENE IL COLPO DELLA STREGA, STIPSI, DIFFICOLTA DI DIGESTIONE E REFLUSSO QUASI TOSSICITA’ (IN ALCUNI CASI HO DOVUTO PRENDERE IL LEGALON IN BUSTINE…) AVEVO L ALLUCE VALGO E HO VALGISMO ALLE GINOCCHIA, HO SEMPRE UN DOLORE DI CONTRATTURA NELLA SCHIENA, LA FASCIA CHE COLLEGA COLLO CON SPALLA.
Bene, non vi ho raccontato come è nato tutto ciò, forse perché sono stanca confusa e un po’ disperata o forse perché volevo intanto dire le cose attualmente come vanno. Posso solo dire brevemente che il mio primo episodio di cistite risale a quando avevo 14 anni e mio padre me ne faceva vedere di tutti i colori ed io a lui, il nostro rapporto era orribile, ed io ero costantemente giudicata, disprezzata non ascoltata. Ho sviluppato un disinteresse per la vita per me, pensavo che non mi amasse e non mi sono amata più neanche io. Ho cominciato a rimettere tutto quello che mangiavo, proprio tutto. Poi un giorno ho visto che avevo perso il controllo e forse mi sono spaventata…o forse ho come al solito agito al posto dei miei per prendere in mano la situazione e dire ai miei “hey, ho bisogno di una mano!” ho chiesto una terapia familiare. Sono guarita da questo tipo di problema alimentare, ma le forme depressive sono rimaste e sono peggiorate. Ora ho un certo equilibrio. Tengo sotto controllo la cosa anche con la meditazione.
Ecco, “brevemente”
Ualllà, Non vorrei essere nei vostri panni!!!! ?
Dopo tutto sto papiro, scusate, vi chiedo di parlarmi come fareste ad un bambino, anche xche la maggior parte delle volte che mi connetto sarò distrutta e con la medicina….non ho un buon rapporto.
Vi ringrazio per l’ascolto e per l’aiuto che mi state già dando. Spero si possa andare avanti.